سحر بدون مس

3 - عن حفصة رضي الله عنها أنها قتلت مدبرة سحرتها فأنكر عليها عثمان إذ فعلته دون أمره الراوي:-المحدث:ابن القيم - المصدر:زاد المعاد- الصفحة أو الرقم:5/57
خلاصة حكم المحدث:صحيح
-----------------------------
4 - أن جارية لحفصة زوج النبي صلى الله عليه وسلم سحرتها فاعترفت به على نفسها فأمرت حفصة عبد الرحمن بن يزيد فقتلها فأنكر ذلك عليها عثمان فأتاه عبد الله فقال إنها سحرتها واعترفت به فكأن عثمان أنكر عليها ما فعلت دون السلطان


.................................................. ....


فهل كان هناك خادم سحر في جسد أمهات المؤمنين ؟؟

اجل بس الحين بدوا يدخلون

او فيه نوع بدون مس

بس الشيء المهم

كيف نعرف ان الجني هو الذي يتكلم ؟

يعني انا مثلا كان يتكلم الجني

بكلام نفس صوتي

بعدين بدا يتغير صوته يصير خشن

وسألت راقي عن الموضوع هذا ؟؟؟

وقال هذا وهم انتي الي تكلمين

بس وشلون اتكلم وما احس بنفسي

هذي الاشياء ماتدخل العقل

أختي عندما ينطق الجني على لسان الانسي فإنه يتكلم بأمور دقيقة عن عالم الجن لا يمكن للإنسي المريض معرفتها .. و ليست من الكلام الانشائي المستهلك المطبوع في عقل المريض ... كذلك الجني لا ينطق على لسان الانسي بحرية بل بثقل شديد ... و يتسلسل في سيطرته على الجسد من الأسفل الى الأعلى قبل النطق ... و يعاني في النطق ... فتراه يعصر نفسه و يلوك اللسان و يدور به قبل النطق ... و يحب الانسحاب عنه ...

بينما المريض الذي ينطق بالايحاء الذاتي فتراه يتكلم بحرية و بسرعة و يجيب بقناعات المريض عن عالم الجن و عن شخصية الساحر وعن الذي ذهب للساحر ... و لا يستطيع أن يعطي معلومات غيبية ...

مثلا الجني اذا نطق على اللسان و سأله المعالج كم في جيبي من مال ... فإن بامكانه اعطاء الجواب الصحيح .... بينما المريض الموهوم الذي ينطق بذاته لا يستطيع ...

الأرياح تكون متواجده بصورة قوية في جلسة النطق و يمكن للمعالج أن يحس بوجود الجن حقيقة ... و بسيطرته الفعليه على لسان المريض ... بينما المريض الذي ينساق لكل فكرة و لأي كلام يخطر على باله معتقدا أن هذا هو نطق الجن فلا يمكنه التمييز ...

الجني لا ينطق على لسان الانسان و العينان مفتوحتان ... بل يجب أن تكونا مغلقتان .. أما الذي ينطق بالايحاء فيتكلم و عيناه مفتوحتان او مغلقتان بلا مشاكل ....


و هناك الكثير غير ذلك ....


لذلك وهم الاصابة ... أو الخطأ في تشخيص الاصابة هو مصيبة الناس ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

أختي عندما ينطق الجني على لسان الانسي فإنه يتكلم بأمور دقيقة عن عالم الجن لا يمكن للإنسي المريض معرفتها .. و ليست من الكلام الانشائي المستهلك المطبوع في عقل المريض ... كذلك الجني لا ينطق على لسان الانسي بحرية بل بثقل شديد ... و يتسلسل في سيطرته على الجسد من الأسفل الى الأعلى قبل النطق ... و يعاني في النطق ... فتراه يعصر نفسه و يلوك اللسان و يدور به قبل النطق ... و يحب الانسحاب عنه ...

بينما المريض الذي ينطق بالايحاء الذاتي فتراه يتكلم بحرية و بسرعة و يجيب بقناعات المريض عن عالم الجن و عن شخصية الساحر وعن الذي ذهب للساحر ... و لا يستطيع أن يعطي معلومات غيبية ...

مثلا الجني اذا نطق على اللسان و سأله المعالج كم في جيبي من مال ... فإن بامكانه اعطاء الجواب الصحيح .... بينما المريض الموهوم الذي ينطق بذاته لا يستطيع ...

الأرياح تكون متواجده بصورة قوية في جلسة النطق و يمكن للمعالج أن يحس بوجود الجن حقيقة ... و بسيطرته الفعليه على لسان المريض ... بينما المريض الذي ينساق لكل فكرة و لأي كلام يخطر على باله معتقدا أن هذا هو نطق الجن فلا يمكنه التمييز ...

الجني لا ينطق على لسان الانسان و العينان مفتوحتان ... بل يجب أن تكونا مغلقتان .. أما الذي ينطق بالايحاء فيتكلم و عيناه مفتوحتان او مغلقتان بلا مشاكل ....


و هناك الكثير غير ذلك ....


لذلك وهم الاصابة ... أو الخطأ في تشخيص الاصابة هو مصيبة الناس ...

كلامك جدا غريب كيف راقي وتقول كذا ياشيخ أنا سبق ورحت لرقية جماعية ورئيت بأم عيني مصابات بسحر وينطق الجن بل ينادون بعض حترش وبرهوم وغيره ويمشي بسرعه ويتكلم بسرعه وعيونهم مفتوحه ويشبهون البنات الطبيعيات أقصد بسرعه الكلام والحركه وطبعا يقولون له بعد نهاية الرقية أسقط وبعدها تقوم الفتاه طبيعيه ومدري وش معناته لكن أتوفع أنه ماينصرفون الا كذا
المهم أنو كلامك غريب لايشبه مارئيت
وأتذكر مرة برقية نادني الراقي بأسمي وأريد أن أرد لكن لساني ثقيل جدا أرهم ولكن أشعر أنهم بعيدين عني ولكن لله الحمد لم أكرر الذهاب له خوفا من نطقه وبعدها يؤذيني

هذه من مشاكل الرقية الجماعية .. التي تشتهر بالنطق بالايحاء ...

تصوري أنكي تدخلين مكان معروف أن فيه رقية و الناس يصرعون ... فتشعرين بالقلق و ببعض الخوف ... و التعب زائد الخوف يؤثر على نفسك ... فيبدأ الانهيار ..

و مثل هذا يعطيه المنوم المغناطيسي للشخص المراد تنويمه ... يطلب منه أن يركز في شيء ... فتتعب عيناه .. فيخبره المنوم أن عيناه قد تعبتا ... فيصادق على كلام المنوم في نفسه ... و يطلب منه ألا يتحرك ... فيشعر بثقل في جسمه .. فيخبره أن جسده قد ثقل ... فيصادق في نفسه على ذلك ...

و بعد كذا حقيقة فعلية يصبح المريض تحت الايحاء ... فلو قال له المنوم أنك تشعر الأن بالجوع ... فسيشعر بالجوع فورا ... لأن جميع المقدمات الأخرى كانت صادقة ... و يظل يتدرج معه هكذا حتى يستهلكه تماما تحت ايحاءه ...

كذلك المصابات و المرضى ... انطبع في أذهانهم صورة عن جلسة العلاج ... فيهيجون بلا وعي تبعا لهذه الصورة ... و يتصرفون على النحو الذي يقنع العين غير الخبيرة بأنهم مصابون ... و في حالة هستيرية ... و تنقشع أو لا تنقشع بحسب قوة الايحاء ... فمن المرضى من يرى أن الجن لا ينصرف الا برش الماء .. فلو فعل المعالج أي شيء غير هذا لما أفاق ... فالأمر مطبوع في داخله و يستجيب له حتى بغير وعي ... و منهم من يستجيب بسرعة و يستفيق و قد يغط في نوبة أخرى بسرعة و يقول رجع الجني و هكذا ...


لكن حقيقة وجود الجن و دخولهم فيه هي المقياس ....

أما المظاهر التي ذكرتها ... فحدث و لا حرج ...

و للعلم هذا شيء ليس من اختراعي و لا استنباطي ... فلو راجعت أيا من المعالجين القدامى و خاصة بالرقية الجماعية .. لأخبرك أن كثيرا من النطق و الصرع الذي يحصل عنده ليس صرع الجن .... و الأسماء حرفوش و غيرها الجميع قادر على اطلاقها ...

و كونك أول مرة تسمعي بمثل هذا الكلام أعتبره مصيبة ... فالواجب توعية الجميع بأمثلة على هذه الأمور فهي معلومة لدى كل الرقاة الحاذقين و أهل هذا الفن ... و المفروض أن تناقش ... فلعل بعضكم يمضي عمره كله في وهم الاصابة و هو سليم ...

المشكلة انكم مستهينون بقوة الاقناع و بتأثير السطوة النفسية ...

أعطيكم مثال .. كنت جالس مع شخص مقتنع أنه مصاب و هو برأيي سليم .. فحدثني أحد أقاربي أنه قادم ... فقلت يا فلان للمصاب ... إن قريبي فلان رجل من أكابر الرقاة لا يمكن أن يراه أحد مصاب إلا صرع و أخاف عليك فقوم اجلس في السيارة .. فهو اقتنع بكلامي و أن القادم هذا شيخ قوي - طبعا قريبي هذا انسان عالبركة ما بصلي حتى و منظره عادي - المهم بس دخل قريبي بدأ الرجل يتغير لونه و شحب و زاد نبضه و تنفسه و صرع ... فخاف قريبي و خرج ..

فقلت بصوت عال أني كنت أمزح و أنه ليس بشيخ و لا شيء .. فأفاق الرجل و لا شيء به ... و هذا التأثير ليس خاصا بهذا الرجل بل كلنا معرض له لكن بدرجات .... و الجسم يستجيب قهرا على صاحبه احيانا لمثل هذه الايحاءات ...

الشوبكي أنا شكلي حقطع علاقة فيك......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واصف عميره

الشوبكي أنا شكلي حقطع علاقة فيك......

انامعك اقواله غير علميه وغيرمقنعه وفيها غرابه /ولي إنشأالله عودة لهذا الموضوع انا الان على عجله من امري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العوفي ابن المدينةالمنورة

انامعك اقواله غير علميه وغيرمقنعه وفيها غرابه /ولي إنشأالله عودة لهذا الموضوع انا الان على عجله من امري

لا يا أخي هداك الله الشوبكي حبيبنا هذه دعابة ولكنني لا أخفيك القول أنا لا أتفق معه في كل ما قاله وهذه سنة الحياة ((الإختلاف))) ولكنه لا يفسد للود قضية........الشوبكي أسأل الله أن يطيل عمرك بالخير ولا تنساني من صالح دعائك فالحال لا يعلمه إلا الله.........وأنت كذلك يابن مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تنساني من صالح دعائك.......وعلى فكرة يوم الأربعاء أنا ذاهب إلى المملكة لاداء العمرة ومن ثم سأشد الرحال إلى المدينة للصلاة في مسجد رسول الله................

بارك الله فيك كلامك جدا غريب وأول مرة أسمع به وللمعلومية لي سنتين أذهب للرقية الجماعيه ولله الحمد لم أتأثر مثلهم بل بلعكس الرقية الخاصه تجعلني أفقد التركيز يعني جسمي ينتفض وتخرج حرارة وأغلق فمي بشدة لئنني أشعر بأني سوف أسب الله أستغفر الله وحقيقة مصيبة اذا كان حقيقي ماتقول مساكين أهل البنات الي يترددون ويدفعون المال للشراء السدر وغيره لكن أجد صعوبه في الاقتناع الكلي باماقلت فصعب جدا أن شخص يريد لبس عبأة المرض الروحي لئنها مرهقه وشديدة على النفس ونفس تحب الحرية والانطلاق وأعراض المرض الروحي تقيد الشخص من أغلب متع الحياة سواء في اللبس والخروج والدراسه والاختلاط مع الناس والزواج

طيب يا واصف ... سؤال هل كل الحالات التي تنفعل في مجلس الرقية الجماعية هي مصابة فعلا ؟؟؟ نعم أو لا ؟؟

و أنا عارف إنه كلامي بذكرك بكلام حدا ما بتحبه ... لكن الاختلاف بيني و بينه أنني أقول بمس الجن للانسان و صرعه و النطق على اللسان لكن ليس في جميع الحالات التي تشهدها ... فجزء كبير من ذلك غير حقيقي ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

طيب يا واصف ... سؤال هل كل الحالات التي تنفعل في مجلس الرقية الجماعية هي مصابة فعلا ؟؟؟ نعم أو لا ؟؟

و أنا عارف إنه كلامي بذكرك بكلام حدا ما بتحبه ... لكن الاختلاف بيني و بينه أنني أقول بمس الجن للانسان و صرعه و النطق على اللسان لكن ليس في جميع الحالات التي تشهدها ... فجزء كبير من ذلك غير حقيقي ...

الجواب : لا

الانسان لا يرتدي عباءة المرض الروحي باختياره .. بل قد يكون مخدوعا و تحت اعتقاد خاطيء أنه مصاب فتتقيد روحه و نفسه بمجرد ذلك الاعتقاد ...يعني هو ما بكون متعمد ...

........................

حالة جائتني زمان ::

هذه معطياتها :التي أخبرت بها على الهاتف : شاب طالب جامعه طالع للبر مع اصحابه و أصابه مس من الجن ففقد عقله ... فرجع لبيته يهلوس و يتكلم عن الجن و يبول على نفسه ... فأهله اتصلوا على أصحابه فقالوا أنه ذهب للخلاء و رجع هكذا ...

أهله أخذوه ل 4 معالجين خلال يومين و جلسات طويلة و ضرب و استنطاق و هستيريا ... و لم يستطيعوا علاج الحالة ...

جاءوا الجماعة أهل الولد إلى الأردن و كلمني أحد الإخوان أن أرى وضع الولد ...
حضرت فجاء أمامي شخص مجنون تماما .. بوله على ملابسه .. كل ما بدلوا له ملابسه رجع يبول عليها ... و عدواني جدا .. و يكرر عبارة امسكوه ..

سألت أهله ... أخدتوه للمستشفى ...؟؟؟ تخيلوا أن الجواب لا ...

ملاحظات.. الشاب حسن الوجه و ملامحه قوية .. سألت أحد اخوانه عن نفسيته قبل الاصابة فقال شاب معتد بنفسه قوي الشخصية لأبعد الحدود ..

و الشيوخ اللي قرأوا عليه أسماء معروفة و تشخيصهم : ... مس انتقام .. مس عاشق ... جان ما بعرف منين .. الخ ... و علاجهم قراءة و ضرب و نحو ذلك ..

أنا قلت لهم كلمة واحدة :: هذا الشاب تعرض لاعتداء جنسي من قبل أصحابه
و أعطي المخدرات بشكل كبير جدا ... و هو ليس مصابا روحيا ...و الآن يجب أن يذهب الى الطبيب ...

و ربك رب الخير إني كنت معالج لهم حالة سحر سابقة فالجماعة عندهم اقتناع بكلامي ..

أخذوه ... فحصوه .. جسمه مليء بأنواع من المخدرات و بكميات كبيرة ... و تبين تعرضه لذلك الاعتداء الجنسي بعد الفحص ...

بمجرد ما أعطاه الدكتور الأدوية خرج من حالة الجنون و حكى كيف أن أصحابه استدرجوه الى شقة و عملوا له كمينا بقصد اذلاله و ذكر التفاصيل .. و كان رأي الطبيب أن هذه الصدمة النفسية الشديدة نتيجة هذا الاعتداء و المخدرات .. سببت له هذه الحالة من الجنون و الانفصام للهرب من هذا الواقع و لانكار ما جرى عليه ... و ثاني يوم زرته فإذا شاب آخر .. رجع يصلي و لكن واضح عليه أن نفسيته محطمة .... و الله المستعان ... و تابع بعدها حسب ما أخبرني قريبه على الأدويه و تحسن تماما ..

الآن لو أني أكدت تشخيص من قبلي أنه مس و جن ... و استغرق الشاب في الحالة شهورا ... فعندها حتى الطبيب لا يمكن ان يخرجه منها ...

فالسر في العلاج كله في التشخيص .... تخيلوا لو أعطيته برنامجا علاجيا أو أعشاب أو غير ذلك ... كل هذا سيضر الحالة و يعقدها و ستختفي حقيقة ما حدث ..

ارجو ان لااكون أزعجتك لكن لدي سؤال واحد كيف اتأكد أن الشخص الذي أمامي ليس مريض روحي ؟؟؟
يعني كيف أفرق بين أعراض المرض الروحي وبين الصدمه النفسية او غيرها لئنو بعض المرضى لايتجاوب مع العلاج النفسي جلاسات او حبوب او يتأثر من الرقية بحيث لاتستطيع أن تعرف مالذي يعانية فهو يرفض التكلم للراقي أو للدكتور او للأي شخص