اشكالات تحتاج الى اجابات من الشيخ خالد الجريسي

اخي الكريم الخزيمة
اما بالنسبة للتاويل بالامر الكوني والامر الشرعي فان هذا لااسلم به الا اذا كان هناك من العلماء وضعوا هذا القيد على اي مسالة من مسائل العقيدة الغيبية
فهل احد من علماء السلف الصالح وضع هذا القيد في اي مسالة من مسائل العقيدة الغيبية
وحقيقة اخي الخزيمة لم افهم كيف عارضت الاحاديث احاديث اخرى حتى نصير الى الجمع
وبالنسبة للاحاديث التي ذكرتها من الممكن الرد عليها من عدة وجوه
اولا ان الشيطان يخرج عند الاذان ثم يعود مرة اخرى
وكذلك بالنسبة لسورة البقرة
اما معنى لايستطيعها البطلة فقد ورد في معناها
البطلة السحرة
البطلة البطالين
البطلة الشياطين
واورد المناوي في كتابه فيض القدير ان المقصود لايستطيعها البطلة اي لايستطيعوا حفظها وتدبرها وفهم معانيها
حفظك الله اخي الخزيمة
انا لم افهم السبب لتاويل الحديث عن ظاهره الذي يدل عليه؟؟؟ الرجاء الاجابة على هذه النقطه

jazakom lah khayran

momkin mosa3ada ya ahibai
abi marid mashor mal3amal
wana aydan marid laaaaaa a3rifo maladi asabani hal sihr am 3ayn am mada arjouuuuuuukom afidona

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

اخي الكريم الخزيمة
اما بالنسبة للتاويل بالامر الكوني والامر الشرعي فان هذا لااسلم به الا اذا كان هناك من العلماء وضعوا هذا القيد على اي مسالة من مسائل العقيدة الغيبية
فهل احد من علماء السلف الصالح وضع هذا القيد في اي مسالة من مسائل العقيدة الغيبية
وحقيقة اخي الخزيمة لم افهم كيف عارضت الاحاديث احاديث اخرى حتى نصير الى الجمع
وبالنسبة للاحاديث التي ذكرتها من الممكن الرد عليها من عدة وجوه
اولا ان الشيطان يخرج عند الاذان ثم يعود مرة اخرى
وكذلك بالنسبة لسورة البقرة
اما معنى لايستطيعها البطلة فقد ورد في معناها
البطلة السحرة
البطلة البطالين
البطلة الشياطين
واورد المناوي في كتابه فيض القدير ان المقصود لايستطيعها البطلة اي لايستطيعوا حفظها وتدبرها وفهم معانيها
حفظك الله اخي الخزيمة
انا لم افهم السبب لتاويل الحديث عن ظاهره الذي يدل عليه؟؟؟ الرجاء الاجابة على هذه النقطه

اخي الواثق ارجوا ان تتمعن في بعض النصوص انت اوردت في الموضوع عدة نصوص وانا معك انها يجب ان تحمل على الظاهر ولا اختلف معك في هذه النقطة بتاتا ولكن يوجد نصوص تعارض هذه النصوص منها
........ فجعل يضرب ظهره حتى رايت بياض ابطيه ويقول اخرج عدو الله
....... ثم قعر فاه فنفث فيه ثلاثا وقال بسم الله انا عبد الله اخساء عدو الله
..................... اخرج عدو الله انا رسول الله قال فبريء
.......فثع ثعة فخرج من فيه مثل الجرو الاسود فسعى
.......... ان الشيطان يجرى من الانسان مجرى الدم

اخي هذه نصوص تستلزم ممن يقول ان الشيطان اثناء سماعه للقران ان يفر فلما لم يفر من سماعه للاذان او سماعه للقران او قرائته لاية الكرسي عند النوم وعند ذكره للاذكار في الصباح والمساء ولما لم يفر عند الدخول الى البيت

هذه احاديث يجب عليك ان تأخذها بالظاهر مقارنة مع الاحاديث الاخرى فاذا اخذتها بالظاهر ظهر التعارض فيقول لك القائل اليس ان سمع التأذين ولى الشيطان تقول نعم فيقول لك لما لم يولي من هولاء الصحابة الذين كان بداخلهم الجن فما جوابك لهم نطلب منك الجواب


والامر الاخر الذي يقال هل تشك في لحظة ان الصحابة لم يأخذو بهدي رسول الله في التحصين الذي يمنع هذه الامور تقول ابدا لا نشك مطلقا يقول لك ما دام انهم طبقوا هدي رسول الله فلماذا اصابهم الجن وهاهو رسول الله عليه السلام كيف اصيب بالسحر رغم انه قد حصن نفسه وهو المعلم فما جوابك نطلبه منك

ولا نسى القاعدة التي تقول اعمال جميع النصوص اولى من اعمال بعضها وترك الاخرى فمن وجهة نظري انه لا بد من الالتفا الى الامر الكوني والشرعي والى الجن الحر الطليق والمقيد


اما من الناحية الاخرى فقضية الامر الكوني والشرعي لا تنطبق على كل الامور الغيبية وهذاجواب لسؤالك


واما الامر الاخر في تأويل الاحاديث واخراجها عن الظاهر اولا للجمع بين النصوص لان اعمال النصوص اولى من الاخذ ببعضها فيلجيء الى اخراج المعنى عن الظاهر ثم ان هذا الاخراج لم يخرج الا بادلة معارضة وقرائن بارك الله في حرصك وعلمك [/align]

((((هذه احاديث يجب عليك ان تأخذها بالظاهر مقارنة مع الاحاديث الاخرى فاذا اخذتها بالظاهر ظهر التعارض فيقول لك القائل اليس ان سمع التأذين ولى الشيطان تقول نعم فيقول لك لما لم يولي من هولاء الصحابة الذين كان بداخلهم الجن فما جوابك لهم نطلب منك الجواب))))
اولا بالنسبة لهذا القول اقول انه يفر ثم يعود مرة اخرى والخصوصية لسورة البقرة او ماصح في الاحاديث من فضائل بعض السور
(((والامر الاخر الذي يقال هل تشك في لحظة ان الصحابة لم يأخذو بهدي رسول الله في التحصين الذي يمنع هذه الامور تقول ابدا لا نشك مطلقا يقول لك ما دام انهم طبقوا هدي رسول الله فلماذا اصابهم الجن وهاهو رسول الله عليه السلام كيف اصيب بالسحر رغم انه قد حصن نفسه وهو المعلم فما جوابك نطلبه منك))))
ااولا اصابة الصحابة بالجن ورد في ثلاث احاديث واقول لك ان الصحابة رضي الله عنهم جميعا تصيبهم الغفلة عن الذكر او ترك التحصن فيقع هذا الامر وكذلك خرج الجن بامره وزجره للجن من مرة واحدة
اما بالنسبة لسحر الرسول صلى الله عليه وسلم فهو من السحر الذي ليس معه شيطان ونقاشنا في مسالة فرار الشيطان عند سماعه للمؤذن وعند سماعه لسورة البقرة
اخي الخزيمة اعرف عنك اخي في الله التمسك بعقيدة السلف الصالح اهل السنة والجماعة والنقل عنهم من كتبهم فهلا اتحفتنا بارك الله فيك باقوال اهل العلم في الجمع الذي ذكرته والقيود التي وضعتها واخراج الحديث عن ظاهره الدال عليه
ولا نقول تعارض ولكن نقول نؤمن بكل الاحاديث الغيبية ونقول هكذا جاء الحديث ونؤمن به ونوقن بحقيقته وعلى ظاهره الذي دل عليه ولا نعمل عقولنا في احاديث الغيب لاننا اذا اعملنا العقول سنضل
اخي الخزيمة
هل سبب عدم الاخذ بظاهر الحديث هو رؤية المصروعين وكلام الجن على لسان المصروع بعد الاذان وقراءة سورة البقرة؟؟؟؟

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

((((هذه احاديث يجب عليك ان تأخذها بالظاهر مقارنة مع الاحاديث الاخرى فاذا اخذتها بالظاهر ظهر التعارض فيقول لك القائل اليس ان سمع التأذين ولى الشيطان تقول نعم فيقول لك لما لم يولي من هولاء الصحابة الذين كان بداخلهم الجن فما جوابك لهم نطلب منك الجواب))))
اولا بالنسبة لهذا القول اقول انه يفر ثم يعود مرة اخرى والخصوصية لسورة البقرة او ماصح في الاحاديث من فضائل بعض السور
(((والامر الاخر الذي يقال هل تشك في لحظة ان الصحابة لم يأخذو بهدي رسول الله في التحصين الذي يمنع هذه الامور تقول ابدا لا نشك مطلقا يقول لك ما دام انهم طبقوا هدي رسول الله فلماذا اصابهم الجن وهاهو رسول الله عليه السلام كيف اصيب بالسحر رغم انه قد حصن نفسه وهو المعلم فما جوابك نطلبه منك))))
ااولا اصابة الصحابة بالجن ورد في ثلاث احاديث واقول لك ان الصحابة رضي الله عنهم جميعا تصيبهم الغفلة عن الذكر او ترك التحصن فيقع هذا الامر وكذلك خرج الجن بامره وزجره للجن من مرة واحدة
اما بالنسبة لسحر الرسول صلى الله عليه وسلم فهو من السحر الذي ليس معه شيطان ونقاشنا في مسالة فرار الشيطان عند سماعه للمؤذن وعند سماعه لسورة البقرة
اخي الخزيمة اعرف عنك اخي في الله التمسك بعقيدة السلف الصالح اهل السنة والجماعة والنقل عنهم من كتبهم فهلا اتحفتنا بارك الله فيك باقوال اهل العلم في الجمع الذي ذكرته والقيود التي وضعتها واخراج الحديث عن ظاهره الدال عليه
ولا نقول تعارض ولكن نقول نؤمن بكل الاحاديث الغيبية ونقول هكذا جاء الحديث ونؤمن به ونوقن بحقيقته وعلى ظاهره الذي دل عليه ولا نعمل عقولنا في احاديث الغيب لاننا اذا اعملنا العقول سنضل
اخي الخزيمة
هل سبب عدم الاخذ بظاهر الحديث هو رؤية المصروعين وكلام الجن على لسان المصروع بعد الاذان وقراءة سورة البقرة؟؟؟؟

اولا يا اخي ان اصابة الجن للصحابة لم تكن فقط في ثلاث احاديث بل اكثر
ثانيا انا معك قد يغفل بعض الصحابة عن الذكر ولكن لا تنسى ان الاصل الذي عند الصحاب انهم ذاكرين واذا قلنا ان هذا الصحابي قد اصيب ببلاء وقلنا هو بسبب عدم الذكر لا بد من دليل او قرينة فلا دليل ولا قرينة فيبقى الامر على الاصل واني سائلك هل تستطيع ان تأتي بدليل واحد على ان الصحابة الذين تعرض لهم الجن بسبب عدم تحصينهم
ثالثا قولي وادخالي لمسئلة سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم من باب اثبات الامر الكوني والامر الاخر كيف لم يشفى رسول الله من السحر رغم قوله عن سورة البقرة لا تستطيعها البطلة
رابعا اخراج اللفظ عن الظاهر فهذه قاعدة عند اهل السنة وموجودة في طب المصطلح ولقلة الوقت لا اعزو الى المصدر
خامسا اما الاحاديث الي صح فاننا نؤمن بها كما جائت ولا ننكر منها شيء ولا نتأوله الا بادلة وقرائن
سادسا نعم كما قلت اخي لا نعمل عقولنا في احاديث الغيب ولكن كما تعلم ان الغيب اقسام غيب ماضي وغيب حاضر وغيب اسنتاجي وغيب مطلق فعن اي غيب قصد فان كن قصد عن المطلق فهذا لله ومن زعمه فقد خرج من الملة والانواع الاخرى لكل واحد معنى فكم من غيب عني وعنك ليس بغيب عن الاخرين وحالات الصحابة الذين اصيبو بالجن ليس بغيب لانه امامك
سابعا اما قولك اننا لا نأخذ بظاهر الحديث فاقول لك لا اننا ناخذ بظاهر الاحاديث ولا نخرجها الا بدليل او قرينة


اخي اما قولك
اخي الخزيمة
هل سبب عدم الاخذ بظاهر الحديث هو رؤية المصروعين وكلام الجن على لسان المصروع بعد الاذان وقراءة سورة البقرة؟؟؟؟


سئل فضيلة الشيخ عبدالله بن عبد الرحمن الجبرين السؤال التالي : الاعتقاد بأن تصفيد الشياطين في رمضان يؤدي إلى كف أذاهم عن الإنس وعدم صرعهم لهم في هذا الشهر الفضيل ، فهل الأحاديث الدالة على التصفيد تؤكد هذا المعنى ؟

فأجاب – حفظه الله – : ( ثبت في الأحاديث الصحيحة أن الشياطين تصفد وتغل في رمضان حتى لا يتمكنوا من إغواء المسلمين ، ولكن ذلك يختص بإبليس وذريته ، فإنهم الذين يغوون الإنس ويوسوسون لهم ويدعونهم إلى الكفر والبدع والمعاصي ، ولذلك تقل المعاصي في شهر رمضان ، ويتوب فيه الكثير من العصاة ويكثرون من الطاعات كالصلاة والصدقة والذكر والقراءة وغيرها ولكن الكثير الذين اعتادوا المعاصي يبقون على ما هم عليه بحكم العادة المتبعة ، ولو كانت الشياطين مصفدة فإن العادات تحكم ، وحيث يوجد الكثير من المعاصي كالمسكرات والزنا والأغاني ونحوها في رمضان فإن الدافع لها العادات والأهواء والنفوس الشريرة وشياطين الإنس والشهوات والمغريات والفتن الكثيرة من الصور والأفلام الخليعة ونحوها ، فلا غرابة إذا وجدت هذه المعاصي في رمضان ولو كانت الشياطين مصفدة 0 أما الجن والعفاريت والمردة منهم فالظاهر أنهم لا يدخلون في التصفيد فلا يستغرب ملابستهم للإنس أو بقاؤهم فيمن تسلطوا عليه ، فإنهم كشياطين الإنس المكلفين بالأمر والنهي وفيهم الصالح ودون ذلك ، فلا يعمهم ما ذكر من الغل في رمضان والله أعلم ) ( القول المعين في مرتكزات معالجي الصرع والسحر والعين ) 0

ومن خلال النقولات السابقة نستنتج الآتي :

1)- إن تصفيد الشياطين متعلق بوسوسة الشيطان ، أما بالنسبة للجن والعفاريت فالظاهر أنهم لا يدخلون في التصفيد وهذا يعني أنهم قد يصرعون الإنس ويؤذونهم 0

2)- إن صرع الشياطين لبعض المسلمين والاعتداء عليهم يقل في هذا الشهر الفضيل المبارك ، وعادة ما يعتمد ذلك على حال المصروع وتوجهه وتقربه إلى خالقه سبحانه وتعالى بالعبادات والأذكار والصبر على البلاء 0

أسأل الله سبحانه وتعالى أن يبصرنا في ديننا وأن يفتح علينا بالحق ، وأن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل ، وأن يرزقنا الجنة وما قرب إليها من قول أو عمل ، وأن يباعد بيننا وبين النار إنه سميع مجيب الدعاء 0

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم 0

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

منقول من كتاب فتح الحق المعين للشيخ ابو البراء


اخي الواثق كيف سقول بالتصفيد وانه لا يصرع الانسان في رمضان وهاهو يصرع ولاحظ كيف افى بن جبرين وانه اسثنى المحبوس والمقيد رغم التصفيد في رمضان
بارك الله في سعيك واحسن اليك[/align]

عندما سئل الامام احمد بن حنبل عن نفس المسالة من ابنه عبدالله رحم الله الجميع
اجاب
هكذا جاء الحديث انظر رحمك الله الى عظم هذه الكلمة
هكذا جاء الحديث
ولم يفصل وهذا اسلم حيث انه التسليم والتصديق على الرغم مما تراه العين نقول هكذا جاء الحديث
وهذا من فقهه رحمه الله
اخي في الله اخواني
العقيدة الصحيحة تقتضي التسليم والتصديق
واقول ان عقيدتي اسلم واصدق بالحديث وان الشيطان يفر من جسد الممسوس او المسحور عند الاذان وبعد قراءة سورة البقرة وهذا مااقابل الله به يوم القيامة دون صرف الظاهر الى شئ غيره
فهل هذا موافق لما عليه اهل السنة والجماعة ام لا؟؟؟؟

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

واقول ان عقيدتي اسلم واصدق بالحديث وان الشيطان يفر من جسد الممسوس او المسحور عند الاذان وبعد قراءة سورة البقرة وهذا مااقابل الله به يوم القيامة دون صرف الظاهر الى شئ غيره
فهل هذا موافق لما عليه اهل السنة والجماعة ام لا؟؟؟؟

حق كلامك اخي لا انكر عليك قولك
ولكن ارجوا ام تجيبني على هذا السؤال
انت تقول ان الشيطان يفر من جسد الممسوس او المسحور عند الاذان وبعد قراءة سورة البقرة
سؤالي لماذا لم يفر الشيطان من اجساد الصحابة الذين اصابهم الجن عند سماعهم الاذان وسماعهم سورة البقرة اين الدليل على انهم فروا بمجرد سماعهم للاذان وسماعهم لسورة البقرة ما هو الجواب ؟


ولكن حتى تتضح لك الصورة اوجز الكلام بهذه الصورة الجديدة
كلامك حق ان الشيطان يفر من الاذان وسماعه للقران واللفظ عام يشمل كل شيطان والعبرة بالعموم ما ياتي دليل يخصص او يستثني هذا هو الحق الذي لا مرية فيه ولكن جاء الاستثناء والتخصيص من الاحاديث التي اثبتت لنا اصابة بعض الصحابة بالمس من غير ان يفر الشيطان من اجسادهم بمجرد سماع الاذان او سماع سورة البقرة فمن قال بفرارهم من الاجساد لا بد من الاعتماد على دليل اخر فاين الدليل الذي يثبت مقولته ثم اننا لا ننسى القضاء الكوني وهذا ما ادين الله به [/align]

متابع معكم ....

فى الاجوبه اجابات واضحه على التفريق بين الجن عموما والشياطين ...!!!

لا اخفى عليكم ان الامر كما قلت يحتاج الى بحث .

بالنسبه لى ..لا اجد مخرج الى بالتفريق بين الجن والعفاريت وبين الشياطين التى تعاينها الاحاديث بكل وضوح ...!!! ولازلت اخى الخزيمه غير مقتنع بقضيه قبل او بعد !!
بل لو قلت بضاهر الحديث ...انه يهرب ويترك اثره ثم يعود ...لكان حلا وسط !!
ولست معه ايضا .... عموما دعونا نستمر بالبحث !!

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

ولازلت اخى الخزيمه غير مقتنع بقضيه قبل او بعد !!
بل لو قلت بضاهر الحديث ...انه يهرب ويترك اثره ثم يعود ...لكان حلا وسط !!
ولست معه ايضا

اخي االباحث السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اخي والله ان الامر بالنسبة لي واضح وضح الشمس واظن انه لا تستقيم جمع الاحاديث الا بما ذكره والله اعلم
اما ما تفضل به اخي الباحث انه لو قلنا بظاهر الحديث انه يهرب ويترك اثره ثم يعود فهذا لا بد له من دليل انه هرب ثم عاد لان الاحاديث الي وردت احاديث واضحة الدلالة ان قسما منها اثبت الهروب وقسما لم يثبت الهروب والفرار فلا بد من دليل على الهروب ثم العودة
ثم الامر الاخر لو سلمنا انه وبمجرد سماع الاذان وسورة البقرة والاذكار انه وبمجرد السماع فر الشيطان وهرب حى المعتدي لما كان هناك حالة مس واحدة بسبب ان الاذان يرفع في كل الاوقات وفي كل الازمنة حسب المناطق فلماذ لا يهرب الشيطان بمجرد سماعه للاذان في الصحابة الذين بالجن الا لسببين فيما اعلم انه الامر الكوني ثم انه مقيد ومحبوس اما تفضلت به الباحث من الفريق بين الجن والشيطان فلا وجه له لا من قريب ولا من بعيد اذ ان الفرق هو ليس في اصل الخلق وانما في الصفة لان كل جن نصراني او انس يهودي فهو شيطان لانه هولاء اعداء للرسول عليه السلام واعداء للدين فلا يمنع ان نقول جني نصراني او شيطان نصراني لان المقصود بالشيطنة هي الكفر والله اعلم [/align]

اخى الخزيمه لا تتعجل فى الفصل فى ان الجن عموما والشياطين خصوصا هم شىء واحد
وساتيك بالخبر ان شاء الله

الامر عندى انا واضح وضوح الشمس بان الشياطين شىء والجن شىء وان التفرقه هى ليست تفرقه صفه او حال ... ولدى من الادله الكثير اخى
عموما الصبر طيب ....

خيرا ان شاء الله نحن ننتظر ابداعتك

اخي الباحث نحن بالانتظار
فقد كتبت السؤال الى الشيخ بن جبرين حفظه الله
وارسل لي الجواب
ولكن فتوى خاصة غير قابلة للنشر وسوف استاذن الشيخ بنشرها في المنتدى

اخي الباحث نحن بالانتظار
فقد كتبت السؤال الى الشيخ بن جبرين حفظه الله
وارسل لي الجواب
ولكن فتوى خاصة غير قابلة للنشر وسوف استاذن الشيخ بنشرها في المنتدى
رقم الفتوى 15990

اخي الواثق هل يمكن ان ترسلها لي على الخاص حتى نرى رأي الشيخ حفظه الله واعدك ان لا ترسل الا اذا سمحت انت او سمح الشيخ