أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

ايها المتابعون وجمهور القرءة الاعزاء

هذه الاسئلة المطروحة والتي لم تلق الاجابة اسئلها للمرة الرابعة ولم تلق اذن صاغية واجابة واعية



نعم الموضوع الاساسي هو ما تكلمت به انت يا اخ يحى
ولكن سئلناك في نفس الموضوع فلم تجب وتهربت


1 - هل الاصل في الكلام مع الجن الاباحة والجواز ام ان الاصل هو المنع والتوقيف



2- اين دليل المنع من الكتاب والسنة على عدم الحوار مع الجن


اجب عن هذه الاسئلة

1- المنع يخص العبادات ولا علاقة له بموضوع الكلام مع الجن


2- ما استشهدت به أخي الخزيمة في الجزء الأول من مداخلتك هو قاعدة وليس نصا شرعيا يتمسك به لكن بعض أصحاب البدع و الضلال قد يتمسكون بها و كأنها آية قرآنية قطعية الدلالة لإثبات بدعهم و ضلالهم

القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه


وهذا ما يجعلنا نطرح السؤال التالي:
3- أين دليل الإباحة من الكتاب والسنة على جواز حوار الجني المتلبس بالانسي؟


المباح أخي الكريم هو ما دل الدليل السمعي على خطاب الشارع بالتخيير فيه بين الفعل والترك من غير بدل،

أو هو ما خير المرء فيه بين فعله وتركه شرعا. والاباحه من الاحكام الشرعيه،

فالمباح حكم شرعي والحكم الشرعي يحتاج الى دليل يدل عليه، فما لم يوجد دليل يدل عليه، لا يكون حكما شرعيا.

من هنا جاء قول العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني :

( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع)
ويقول ابن حزم :

"وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟

إن هذا لتخليط ما شئت، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط ....

وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات )

( رسائل ابن حزم الظاهري)



4- أين كان الجن مدة 200 سنة (عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر الإمام أحمد بن حنبل)؟
لماذا لم يتلبس بالانس؟

وأين اختفى الحوار مع الجن من 200 سنة (عصر الامام أحمد) إلى 400 سنة (عصر بن تيمية)؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

1- المنع يخص العبادات ولا علاقة له بموضوع الكلام مع الجن


2- ما استشهدت به أخي الخزيمة في الجزء الأول من مداخلتك هو قاعدة وليس نصا شرعيا يتمسك به لكن بعض أصحاب البدع و الضلال قد يتمسكون بها و كأنها آية قرآنية قطعية الدلالة لإثبات بدعهم و ضلالهم

القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه


وهذا ما يجعلنا نطرح السؤال التالي:
3- أين دليل الإباحة من الكتاب والسنة على جواز حوار الجني المتلبس بالانسي؟


المباح أخي الكريم هو ما دل الدليل السمعي على خطاب الشارع بالتخيير فيه بين الفعل والترك من غير بدل،

أو هو ما خير المرء فيه بين فعله وتركه شرعا. والاباحه من الاحكام الشرعيه،

فالمباح حكم شرعي والحكم الشرعي يحتاج الى دليل يدل عليه، فما لم يوجد دليل يدل عليه، لا يكون حكما شرعيا.

من هنا جاء قول العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني :

( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع)
ويقول ابن حزم :

"وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟

إن هذا لتخليط ما شئت، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط ....

وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات )

( رسائل ابن حزم الظاهري)



4- أين كان الجن مدة 200 سنة (عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر الإمام أحمد بن حنبل)؟
لماذا لم يتلبس بالانس؟

وأين اختفى الحوار مع الجن من 200 سنة (عصر الامام أحمد) إلى 400 سنة (عصر بن تيمية)؟

وهل حديث أخرج عدو الله كان قبل إبن حنبل أو بعده


سبحان الله عناد طارت عنزة تريد أن تحصل على تعريف من هدا المنتدى لنشر خرافاتك لاتحاول



وبعدها تدهب وتقول فى منتدى واتا الحضارية لقد هزمتهم جميعا وكلهم أهل البدع والضلالة


مهما حاولت لن تقنع واحد فى هدا المنتدى الطيب كل من حاول نشرالشعوذة أو خرافة يجد رجال حماة العقيدة


بالمرصاد وشكرا للجميع والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

1


القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه

اخي الحبيب يحى ارجوا منك ذكر مصدر هذا الكلام واقول لك لا يعرف عن الحنفية انهم يقولون هذا الكلام بل الحنفية يقولون ان الاصل في الاشياء الاباحة وليس كما تقول

ولكن حتى نتاكد من قولك نرجوا منك ذكر مصدر هذا الكلام المنقول عن ابي يحنيفة رحمه الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه

[align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للأسف يا أخ يحيى هدانا الله وإياك

أنت تجادل بغير علم حقيقة وقد اتضح هذا وضوح الشمس الآن [/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

[align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للأسف يا أخ يحيى هدانا الله وإياك

أنت تجادل بغير علم حقيقة وقد اتضح هذا وضوح الشمس الآن [/align]

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

[[align=center]color=0000FF]



عزيزي القارئ يمكنك أن تطلع على رأي الامام أبي حنيفة انطلاقا من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م ص.

ولا أظن أحدا من المتابعين يمكنه أن يطعن في نزاهة السيوطي

وهذه هي المقولة كما وردت : "وعند أبي حنيفة : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة..."


أما كتاب الأشباه والنظائر لابن نجيم فقد جاء فيه ما يلي:
استدل بعضهم بالقاعدة الفقهية : الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدلّ الدليل على التحريم .
"إن هذه القاعدة ليست محل اتفاق عند العلماء فقد ذهب الحنفية الى أن الأصل في الأشياء التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة (انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم ...)"

ولا أظن ابن نجيم رحمه الله يكذب على الحنفية


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه





تشتيت الموضوع لن يفيدك يا سيد الخزيمة

الاسئلة الحقيقية ما زالت تطاردك

أين دليلك من القرآن والسنة الذي يثبت أن الذي يتكلم على لسان الانسي هو جني؟؟



إما أن تثبت هذا الكلام وإما فأنت من وقع في الكذب على الله والكذب على رسول الله....[/color][/align]


والصلاة والسلام على رسول الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

[[align=center]color=0000FF]





عزيزي القارئ يمكنك أن تطلع على رأي الامام أبي حنيفة انطلاقا من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م ص.

ولا أظن أحدا من المتابعين يمكنه أن يطعن في نزاهة السيوطي

وهذه هي المقولة كما وردت : "وعند أبي حنيفة : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة..."


أما كتاب الأشباه والنظائر لابن نجيم فقد جاء فيه ما يلي:
استدل بعضهم بالقاعدة الفقهية : الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدلّ الدليل على التحريم .
"إن هذه القاعدة ليست محل اتفاق عند العلماء فقد ذهب الحنفية الى أن الأصل في الأشياء التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة (انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم ...)"

ولا أظن ابن نجيم رحمه الله يكذب على الحنفية


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه





تشتيت الموضوع لن يفيدك يا سيد الخزيمة

الاسئلة الحقيقية ما زالت تطاردك

أين دليلك من القرآن والسنة الذي يثبت أن الذي يتكلم على لسان الانسي هو جني؟؟



إما أن تثبت هذا الكلام وإما فأنت من وقع في الكذب على الله والكذب على رسول الله....[/color][/align]


والصلاة والسلام على رسول الله

عزيزي القاريء اقرأ ماذا قال الاخ يحى وكيف انه يدلس وكيف يحرف العبارات

وانظروا الى ما قاله الامام ابن نجيم واحكموا على كلام الاخ يحى


قال ابن نيجم في الاشباه والنظائر



ههذ هي عبارات الامام ابن نجيم ونحن لا نشكك بعلماء المسلمين ولا نقدح بهم بل نتبعهم فيما قالوا ولا نخرج عليهم في اقوالهم

وهذه هي عبارة الامام ابن نجيم رحمه الله

قال

هل الأصل في الأشياء الإباحة أو الحظر أو التوقيف ؟

قاعدة : هل الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على عدم الإباحة - وهو مذهب الشافعي رحمه الله - أو التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة ونسبه الشافعية إلى أبي حنيفة رحمه الله
وفي البدائع : المختار أن لا حكم للأفعال قبل الشرع والحكم عندنا وان كان أزليا فالمراد به هنا عدم تعلقه بالفعل قبل الشرع فانتفى التعلق لعدم فائدته انتهىوفي شرح المنار للمصنف : الأصل في الأشياء الإباحة عند بعض الحنفية ومنهم الكرخي و قال بعض أصحاب الحديث : الأصل فيها الحظر وقال أصحابنا : الأصل فيها التوقف بمعنى أنه لا بد لها من حكم لكننا لم نقف عليه بالفعل انتهى
وفي الهداية لا من فصل الحدادة أن الإباحة أصل انتهى


هذه هي عبارات ابن نجيم

فلن يتعرض لما قاله الاخ يحى

ويمكنكم مراجعة الاشباه والنظائر تحت مسئلة

هل الاصل في الاشياء الاباحة او الحضر والتوقيف



فهل قال ابن نجيم وذكر اي شيء عن الامام ابي حنيفة بل ونقل كلام الاحناف عن ان الاصل الاباحة او التوقف وليس التوقيف


هذا اولا

ثانيا

عزيزي القاريء نحن لا نطعن في نزاهة اي واحد من العلماء

ابدا ولن يكون

ولكنك انت من طعن في نزاهة العلماء عندما اتهمتم بالتخريف والشعوذة في مسئلة الحوار مع الجن والضرب وانت تعلم انك لم تحترم الامام احمد ولا الامام ابن تيمة ولم تحترم من قال بالحوار مع الجن وجعلت الحوار شعوذة ودجل وخرافة
ولم تبالي باقوال الامام ابن باز زلا الامام ابن عثيمين ولا الامام ابن جبرين بل وطعنت في كل شخص قال بجواز الحوار

ونحن عندما نفتح لك مجالا للحوار ان يكون حوار عليما حتى نستفيد منك ولا لانقصد ان نسيء لك ولكن انت من قام بالاساءة لنفسه اولا ثم اسئت لنا بالشتائم والتجريح وانا بالنسبة لي اسامحك عن حقي الذي اخطئت على شخصي فيه فتبقى اخ مسلم وان اختلفنا بوجهات النظر

وما هذا الحوار الا لابين لمن يقرأ لك ومن بعدك انك تبعد النجعة كثيرا ولاكمك فيه مغالطات كثيرة

وسئلناك ولم تجب فتفر من هنا وتذهب لهناك ولا اريد من هذا النقتش الا العودة لاصل المسئلة وليس كما تفهمه انت


وحتى اثبت لك

سألتك سؤالا ولم تجب فدب الخوف في قلبك

هل الحوار مع الجن من المباحات والامور التي اصلها الجواز

فلم تجب


انت تقول هل يوجد دليل على الحوار

قلت لك وببساطة لم يقل رسول الله الا اخرج عدو الله وكلمه بهذه الكلمات


ولكن هل منع رسول الله هذا الحوار
فلم تجب

قلت لك اين دليل المنع فلم تجب


ثانيا
اقوال الامام ابي حنيفة لا تأخذ من كتب غيرهم فتنقل لنا كلام الامام السيوطي عن ابي حنيفة

فلمذا لا تنقل لنا كلام الامام من كتب الحنفية وليست كم كتب الشافعية


والكتاب الذي ذكرت لنا مصدره يكذب دعواك لغاية الان

فاابن نجيم لم يقل بما ذكرته عن الامام ابي حنيفة


واما الاشباه والنظائر للامام السوطي فسارجعه واتبين من صدق كلامك من عدمه

فيا طالب العلم الاصل ان تنقل لنا من كلام الحنفية من كتبهم وليس من كتب غيرهم