أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي القارئ أرى أن الاخوة المحاورين يحاولون تشتيت الموضوع وإخراجه عن هدفه بطرح مواضيع جانبية يمكن مناقشتها في مكان آخر...


أذكر الاخوة المتابعين بالموضوع الأساسي :" تلبس الجن بالانس والحوار مع الجني المتلبس بالانسي؟"..



أخي الباحث أدعوك أن تفتح موضوعا خاصا عن الجن في وقت نبي الله سليمان عليه السلام: هل هم متشكلون أم على حقيقتهم أم متلبسون بالانس كما تقول ونناقشه إن شاء الله ونرى ما عندك في الموضوع...

تحيتي

ايها المتابعون وجمهور القرءة الاعزاء

هذه الاسئلة المطروحة والتي لم تلق الاجابة اسئلها للمرة الرابعة ولم تلق اذن صاغية واجابة واعية



نعم الموضوع الاساسي هو ما تكلمت به انت يا اخ يحى
ولكن سئلناك في نفس الموضوع فلم تجب وتهربت


1 - هل الاصل في الكلام مع الجن الاباحة والجواز ام ان الاصل هو المنع والتوقيف



2- اين دليل المنع من الكتاب والسنة على عدم الحوار مع الجن


اجب عن هذه الاسئلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

ايها المتابعون وجمهور القرءة الاعزاء

هذه الاسئلة المطروحة والتي لم تلق الاجابة اسئلها للمرة الرابعة ولم تلق اذن صاغية واجابة واعية



نعم الموضوع الاساسي هو ما تكلمت به انت يا اخ يحى
ولكن سئلناك في نفس الموضوع فلم تجب وتهربت


1 - هل الاصل في الكلام مع الجن الاباحة والجواز ام ان الاصل هو المنع والتوقيف



2- اين دليل المنع من الكتاب والسنة على عدم الحوار مع الجن


اجب عن هذه الاسئلة

1- المنع يخص العبادات ولا علاقة له بموضوع الكلام مع الجن


2- ما استشهدت به أخي الخزيمة في الجزء الأول من مداخلتك هو قاعدة وليس نصا شرعيا يتمسك به لكن بعض أصحاب البدع و الضلال قد يتمسكون بها و كأنها آية قرآنية قطعية الدلالة لإثبات بدعهم و ضلالهم

القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه


وهذا ما يجعلنا نطرح السؤال التالي:
3- أين دليل الإباحة من الكتاب والسنة على جواز حوار الجني المتلبس بالانسي؟


المباح أخي الكريم هو ما دل الدليل السمعي على خطاب الشارع بالتخيير فيه بين الفعل والترك من غير بدل،

أو هو ما خير المرء فيه بين فعله وتركه شرعا. والاباحه من الاحكام الشرعيه،

فالمباح حكم شرعي والحكم الشرعي يحتاج الى دليل يدل عليه، فما لم يوجد دليل يدل عليه، لا يكون حكما شرعيا.

من هنا جاء قول العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني :

( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع)
ويقول ابن حزم :

"وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟

إن هذا لتخليط ما شئت، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط ....

وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات )

( رسائل ابن حزم الظاهري)



4- أين كان الجن مدة 200 سنة (عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر الإمام أحمد بن حنبل)؟
لماذا لم يتلبس بالانس؟

وأين اختفى الحوار مع الجن من 200 سنة (عصر الامام أحمد) إلى 400 سنة (عصر بن تيمية)؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

1- المنع يخص العبادات ولا علاقة له بموضوع الكلام مع الجن


2- ما استشهدت به أخي الخزيمة في الجزء الأول من مداخلتك هو قاعدة وليس نصا شرعيا يتمسك به لكن بعض أصحاب البدع و الضلال قد يتمسكون بها و كأنها آية قرآنية قطعية الدلالة لإثبات بدعهم و ضلالهم

القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه


وهذا ما يجعلنا نطرح السؤال التالي:
3- أين دليل الإباحة من الكتاب والسنة على جواز حوار الجني المتلبس بالانسي؟


المباح أخي الكريم هو ما دل الدليل السمعي على خطاب الشارع بالتخيير فيه بين الفعل والترك من غير بدل،

أو هو ما خير المرء فيه بين فعله وتركه شرعا. والاباحه من الاحكام الشرعيه،

فالمباح حكم شرعي والحكم الشرعي يحتاج الى دليل يدل عليه، فما لم يوجد دليل يدل عليه، لا يكون حكما شرعيا.

من هنا جاء قول العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني :

( لا أعلم دليلا شرعيا يثبت وقوع كلام الجني على لسان الإنسي ) ( برهان الشرع في إثبات المس والصرع)
ويقول ابن حزم :

"وأما كلام الشيطان على لسان المصروع فهذا من مخاريق العزَّامين، ولا يجوز إلا في عقول ضعفاء العجائز، ونحن نسمع المصروع يحرك لسانه بالكلام، فكيف صار لسانه لسان الشيطان ؟

إن هذا لتخليط ما شئت، وإنما يلقي الشيطان في النفس يوسوس فيها، كما قال الله تعالى : ( الَّذِى يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ ) ( سورة الناس – الآية 5 ) فهذا هو فعل الشيطان فقط ....

وأما أن يتكلم على لسان أحد فحمق عتيق وجنون ظاهر ، فنعوذ بالله من الخذلان والتصديق بالخرافات )

( رسائل ابن حزم الظاهري)



4- أين كان الجن مدة 200 سنة (عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر الإمام أحمد بن حنبل)؟
لماذا لم يتلبس بالانس؟

وأين اختفى الحوار مع الجن من 200 سنة (عصر الامام أحمد) إلى 400 سنة (عصر بن تيمية)؟

وهل حديث أخرج عدو الله كان قبل إبن حنبل أو بعده


سبحان الله عناد طارت عنزة تريد أن تحصل على تعريف من هدا المنتدى لنشر خرافاتك لاتحاول



وبعدها تدهب وتقول فى منتدى واتا الحضارية لقد هزمتهم جميعا وكلهم أهل البدع والضلالة


مهما حاولت لن تقنع واحد فى هدا المنتدى الطيب كل من حاول نشرالشعوذة أو خرافة يجد رجال حماة العقيدة


بالمرصاد وشكرا للجميع والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

1


القاعدة تقول
الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدل الدليل على التحريم

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه

اخي الحبيب يحى ارجوا منك ذكر مصدر هذا الكلام واقول لك لا يعرف عن الحنفية انهم يقولون هذا الكلام بل الحنفية يقولون ان الاصل في الاشياء الاباحة وليس كما تقول

ولكن حتى نتاكد من قولك نرجوا منك ذكر مصدر هذا الكلام المنقول عن ابي يحنيفة رحمه الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

لكن أبا حنيفة يرى عكس ذلك : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة , ويظهر أثر الخلاف في المسكوت عنه

[align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للأسف يا أخ يحيى هدانا الله وإياك

أنت تجادل بغير علم حقيقة وقد اتضح هذا وضوح الشمس الآن [/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

[align=center]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للأسف يا أخ يحيى هدانا الله وإياك

أنت تجادل بغير علم حقيقة وقد اتضح هذا وضوح الشمس الآن [/align]

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

اخيتي شمس الاسلام

كتب الاصول عند الحنفية متفقة على ان الاصل في الاشياء الاباحة ولكن انت تعلمين انه ليس كل الكتب قرأنا ولربما يوجد قول للامام ابي حنيفة رحمه الله لم نقرأه ولعل الاخ يحى يدلنا عليه حتى نستفيد منه

مع ذكر المصدر والكتاب والمؤلف حتى ندقق في كلامه

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس الإسلام

حسنا شيحنا الكريم

فليدلنا الأخ من أين أتى بهذا القول مع ذكر المصدر والمؤلف

وإلا نعتبره جدال بغير علم

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شيماء

الاخت شمس الاسلام

نعم نقل لي المصدر واسم المؤلف

فقرأت المسألة عن ابن نجيم ولكنني لم اجد ان ابن نجيم ذكر لنا ان امام الحنفية قال بما ذكره يحى

وهذا يضاف للاسئلة التي لم يجب عليها لغاية الان

وان ابن نجيم يذكر ان بعض الشافعية نسبوا لابي حنيفة هذا الكلام ونقله بصيغة التمريض ةالتضعيف وليس بالجزم

ولم اجد لغاية الان كلاما لابي حنيفة يقول بهذا

كما قاله يحى

فاما ان يثبت لنا مقولته من كتاب ابن نجيم

واما ان تسجل عليه كذبة في حق الامام ابي حنيفة


الاخ يحى اما ان تثبت لنا كلام ابن نجيم انه قال ان ابا حنيفة قال ان الاصل في الاشياء المنع والحرمة
وان لم تثبت لنا هذا الكلام النقول فقد وقعت في امرين اما الكذب على ابي حنيفة او الكذب على ابن نجيم رحمهما الله

اثبت لنا مقولتك

[[align=center]color=0000FF]



عزيزي القارئ يمكنك أن تطلع على رأي الامام أبي حنيفة انطلاقا من كتاب "الأشباه والنظائر" / لعبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد السيوطي/ دار الكتب العلمية/ ط1/ 1403هـ/1983م ص.

ولا أظن أحدا من المتابعين يمكنه أن يطعن في نزاهة السيوطي

وهذه هي المقولة كما وردت : "وعند أبي حنيفة : الأصل فيها التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة..."


أما كتاب الأشباه والنظائر لابن نجيم فقد جاء فيه ما يلي:
استدل بعضهم بالقاعدة الفقهية : الأصل في الأشياء الإباحة حتى يدلّ الدليل على التحريم .
"إن هذه القاعدة ليست محل اتفاق عند العلماء فقد ذهب الحنفية الى أن الأصل في الأشياء التحريم حتى يدل الدليل على الإباحة (انظر الأشباه والنظائر لابن نجيم ...)"

ولا أظن ابن نجيم رحمه الله يكذب على الحنفية


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه





تشتيت الموضوع لن يفيدك يا سيد الخزيمة

الاسئلة الحقيقية ما زالت تطاردك

أين دليلك من القرآن والسنة الذي يثبت أن الذي يتكلم على لسان الانسي هو جني؟؟



إما أن تثبت هذا الكلام وإما فأنت من وقع في الكذب على الله والكذب على رسول الله....[/color][/align]


والصلاة والسلام على رسول الله