أقوال بعض أهل العلم في مسألة التلبس والتكلم مع الجن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة

لقد تكلم رسول الله مع الجن في احوال كثيرة وخاطبهم وخاطبوه والايات والاحاديث تشهد على هذا ولكن هل حاور رسول الله الجن المعتدي في بدن الانسان
الجواب لم يحاوره ولكنه خاطبه بالقول اخرج عدو وهذا الخطاب وقع من رسول الله للجني المعتدي على الانسي فرسول الله امر المعتدي بالخروج والامام الالباني يوق لانه يكتفى بما ثبت عن رسول الله بان يامره بالخروج لا بالحديث معه وبعض العلماء اجاز الحوار مع الجن والامر مرده لتحقق المصلحة وخصوصا ان كثيرا من الحالات تم الشفاء فيها بعد دعوة الجن للاسلام واقامة الحجة عليهم فمن ناحية القول الثاني لا يوجد اي مانع يمنع الحوار مع الجن وخصوصا ان مجرد الكلام مع الجن الامر فيه ليس تعبدي حتى نقول لا بدمن دليل فالامور التعبدية هي التي تحتاج الى دليل ولو تمعنا في معنى الرقية لوجدنا ان الرقية لا تخرج من دائرة الكلام والعوذة وان الكلام ان حصل به المقصود فهذا هو المبتغى


والامر الاخر في قضية الحوار مع الجني هل يوجدمانع ودليل يمنع الحوار مع الجني وخوصا ان اصل الحوار جائز لذا نحن نطالب بدليل المنع من الحوار مع الجن ولا بدمن فهم بعض القواعد الاصولية والتي تقول ان اصل الكلام والحوار جائز ولا يوجددليل يمنع من حوارهم وقد ثبت من هدي رسول الله انه حاورهم وهذا في العموم وصحة المحازوةر في الاصل ولا ننسى ان دليل الفعل لا يعتبر دليل المنع

فاين دليل المنع



ثم انك اخي الحبيب تقول الحوار مع الجني الذي بداخل المريض الذي يعتقد الرقاة انه بالداخل
هذا الكلام اشعر بانه غريب عندما تقول كما يعتقد بعض الرقاة
وهل انت تعتقد غير هذا المعتقد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم الخزيمة أشكرك على سعة صدرك

رسول الله صلى الله عليه وسلم حاور الجن وحاوروه وهذا واضح من خلال آيات القرآن والأحاديث الصحيحة... هذا أمر لا خلاف عليه
رسول الله تعارك مع الشيطان وهزمه وكاد يربطه وهذا أمر لا خلاف عليه أيضا

لكن رسول الله لم يحاور جنيا متلبسا بإنسي... هنا مربط الفرس

الحوار يعني الكلام بين اثنين وقوله : اخرج عدو الله هو أمر وليس حوارا


الخلاصة : رسول الله لم يحاور جنيا متلبسا بإنسي
ومن يقول غير ذلك عليه أن يرينا هذا الحوار؟



المشكل الآخر الذي يقع فيه الكثير من الناس ومنهم الرقاة طبعا هو اعتقادهم أن الذي يتحاور معهم هو جني فيبدأ الحوار الطويل ودعوة الجني للإسلام والتهديد بالحرق وما شابه ذلك ... وهذا الأمر لم يفعله رسول الله ولا صحابته من بعده ولم يظهر الحوار مع الجن إلا بعد أكثر من 200 سنة في عصر الإمام أحمد كما جاء على لسان ابنه عبد الله ولم تتوطد العلاقة مع الجن المتلبس بالإنس إلا في عصر شيخ الاسلام بن تيمية... والعصور التي تلته
فأين كان الجن يا أخي الكريم طوال فترة 200 سنة؟؟؟



أما القول بأن حالات شفيت بالحوار فهذا ليس دليلا أخي الكريم: النفس البشرية لها أسرار لم تكتشف بعد ....

المريض يمكنه أن يشفى بأشياء متعددة : تغيير مكان الإقامةن، السفر، الزواج، الطعام، الشراب، أعشاب، أدوية، رقية، تعويذات، وحتى الطبل والزمر يمكن أن يشفي بعض المرضى كما هو واقع في حالات "الزار" وغيرها
كما يحدث في الرابط التالي:



لي عودة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم الخزيمة أشكرك على سعة صدرك

رسول الله صلى الله عليه وسلم حاور الجن وحاوروه وهذا واضح من خلال آيات القرآن والأحاديث الصحيحة... هذا أمر لا خلاف عليه
رسول الله تعارك مع الشيطان وهزمه وكاد يربطه وهذا أمر لا خلاف عليه أيضا

لكن رسول الله لم يحاور جنيا متلبسا بإنسي... هنا مربط الفرس

الحوار يعني الكلام بين اثنين وقوله : اخرج عدو الله هو أمر وليس حوارا


الخلاصة : رسول الله لم يحاور جنيا متلبسا بإنسي
ومن يقول غير ذلك عليه أن يرينا هذا الحوار؟



المشكل الآخر الذي يقع فيه الكثير من الناس ومنهم الرقاة طبعا هو اعتقادهم أن الذي يتحاور معهم هو جني فيبدأ الحوار الطويل ودعوة الجني للإسلام والتهديد بالحرق وما شابه ذلك ... وهذا الأمر لم يفعله رسول الله ولا صحابته من بعده ولم يظهر الحوار مع الجن إلا بعد أكثر من 200 سنة في عصر الإمام أحمد كما جاء على لسان ابنه عبد الله ولم تتوطد العلاقة مع الجن المتلبس بالإنس إلا في عصر شيخ الاسلام بن تيمية... والعصور التي تلته
فأين كان الجن يا أخي الكريم طوال فترة 200 سنة؟؟؟



أما القول بأن حالات شفيت بالحوار فهذا ليس دليلا أخي الكريم: النفس البشرية لها أسرار لم تكتشف بعد ....

المريض يمكنه أن يشفى بأشياء متعددة : تغيير مكان الإقامةن، السفر، الزواج، الطعام، الشراب، أعشاب، أدوية، رقية، تعويذات، وحتى الطبل والزمر يمكن أن يشفي بعض المرضى كما هو واقع في حالات "الزار" وغيرهاكما يحدث في الرابط التالي:



لي عودة

اخي ارى و الله اعلم انت تحب التفلسف او تحب الجدال ...مرة تنكر شيئا وعندما يقابلك احد بالدليل تراوغ الى فكرة اخرى ...
في نظرك الزار او الليلة او الحضرة علاج ...اهو علاج ام سفور ام قربات للشيطان ...فهنا كما عرضت يحاوره الكناويين ...من هو ميمون ..الكناوي...الاحمر.....
والطبل والمزمار او القراقب اليست لغته ....
بالنسبة للمناقشة جيدة وتحاور باسلوب جيد لكن ... ليكن ما تكتبه عن اقتناع وليت الكتابة فقط ...ولا يسعني الا ان اقول ...اسال الله الهداية للجميع ...السنة السنة يا اخي ...وما كلن عليه السلف الصالح ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقرالاطلس

اخي ارى و الله اعلم انت تحب التفلسف او تحب الجدال ...مرة تنكر شيئا وعندما يقابلك احد بالدليل تراوغ الى فكرة اخرى ...
...ولا يسعني الا ان اقول ...اسال الله الهداية للجميع ...السنة السنة يا اخي ...

الأخ الفاضل صقر الأطلس

الدليل يجب أن يكون من القرآن والسنة النبوية الصحيحة
وليس من فهم فلان أو علان هذا ما أنا مقتنع به وما أدافع عنه بشدة

أسألك وأرجو أن تجيب بصراحة:

هل يوجد في القرآن الكريم ما يدل على أن هنالك حوارا بين الإنس والجن المتلبس بالمريض؟

هل هنالك دليل على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حاور الجن المتلبس بالمريض؟

هل حاور الصحابة رضوان الله عليهم الجن المتلبس بالإنس ؟

هذه ثلاث أسئلة أرجو أن تجيب عليها...


تحيتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

الأخ الفاضل صقر الأطلس

الدليل يجب أن يكون من القرآن والسنة النبوية الصحيحة
وليس من فهم فلان أو علان هذا ما أنا مقتنع به وما أدافع عنه بشدة

أسألك وأرجو أن تجيب بصراحة:

هل يوجد في القرآن الكريم ما يدل على أن هنالك حوارا بين الإنس والجن المتلبس بالمريض؟

هل هنالك دليل على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حاور الجن المتلبس بالمريض؟

هل حاور الصحابة رضوان الله عليهم الجن المتلبس بالإنس ؟

هذه ثلاث أسئلة أرجو أن تجيب عليها...


تحيتي

اخي معك حق ...لم يكن ذلك ...لكن..
اسالك بدوري اذا نطق الجني وقال بان السحر بمكان كذا واستخرجوه ....ماذا نسمي ذلك ....
القران والسنة هي الدستور .....على رؤوسنا وفي قلوبنا ...والواقع اخي ماذا نقول فيه ....
ارجو منك الاجابة ...
وانصحك -نصيحة اخ لاخيه-الحوار البناء وقرع الحجة بالحجة دون تجريح احد او رميه بكلام ...
سواء قلت انت او اقول ...في النهاية الله وحده هو العالم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقرالاطلس

اخي معك حق ...لم يكن ذلك ...لكن..
اسالك بدوري اذا نطق الجني وقال بان السحر بمكان كذا واستخرجوه ....ماذا نسمي ذلك ....
القران والسنة هي الدستور .....على رؤوسنا وفي قلوبنا ...والواقع اخي ماذا نقول فيه ....
ارجو منك الاجابة ...
وانصحك -نصيحة اخ لاخيه-الحوار البناء وقرع الحجة بالحجة دون تجريح احد او رميه بكلام ...
سواء قلت انت او اقول ...في النهاية الله وحده هو العالم

أخي الكريم أنا لم أنتقص من شأن أحد لكنني أريد أدلة قاطعة لا تتنافى مع روح الشرع ولا مع العقل ولا مع العلم:

هل القرآن الكيم يقول لنا أن الذي ينطق عل لسان المريض جني؟

لماذا لا يخبرنا الجني مثلا عن أماكن المياه أو عن أماكن البترول؟ أو المعادن الثمينة؟
لماذا نعتمد على آلات حديثة في الكشف عن هاته الأشياء؟


لماذا حذرنا رسول الله من السحرة والمشعوذين ؟ لأن الساحر لا يفلح وهو كذاب لا نصدقه وإن صدق...

أنتظر إجاباتك من القرآن والسنة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أخي الكريم أنا لم أنتقص من شأن أحد لكنني أريد أدلة قاطعة لا تتنافى مع روح الشرع ولا مع العقل ولا مع العلم:

هل القرآن الكيم يقول لنا أن الذي ينطق عل لسان المريض جني؟

لماذا لا يخبرنا الجني مثلا عن أماكن المياه أو عن أماكن البترول؟ أو المعادن الثمينة؟
لماذا نعتمد على آلات حديثة في الكشف عن هاته الأشياء؟


لماذا حذرنا رسول الله من السحرة والمشعوذين ؟ لأن الساحر لا يفلح وهو كذاب لا نصدقه وإن صدق...

أنتظر إجاباتك من القرآن والسنة؟

هديتي إليك أخي صقر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

هديتي إليك أخي صقر

اخي هذا الرابط عبارة عن فلم ومسرحية فهذه عبارة عن فريق تلفزيوني فعلوا هذه المسرحية بمشعوذ

ومش عارف ايش علاقة هذا بموضوعنا

والرابط الذي وضعته من قبل ايضا سحر وزار في المغرب وكله دجل وشعوذة وكفر وتلبيس على الناس وعلى الجهلة الذين لا يميزون بين الحق والباطل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو

أخي الكريم أنا لم أنتقص من شأن أحد لكنني أريد أدلة قاطعة لا تتنافى مع روح الشرع ولا مع العقل ولا مع العلم:

هل القرآن الكيم يقول لنا أن الذي ينطق عل لسان المريض جني؟

لماذا لا يخبرنا الجني مثلا عن أماكن المياه أو عن أماكن البترول؟ أو المعادن الثمينة؟
لماذا نعتمد على آلات حديثة في الكشف عن هاته الأشياء؟


لماذا حذرنا رسول الله من السحرة والمشعوذين ؟ لأن الساحر لا يفلح وهو كذاب لا نصدقه وإن صدق...

أنتظر إجاباتك من القرآن والسنة؟

السلام عليكم ....
اقول الدليل على دخول الجني بدن الانس هناك احاديث ...طرحها الاخوة ...اما نطق الجني من الانس ..ليس هناك دليل شرعي حسب علمي المتواضع ..لكن ...الواقع والتجربة التي مر بها مجموعة من المشايخ ونقلوها لغيرهم ....قولك لا اومن بذلك ..اقول انهم لن ولن يجتمعوا على كذب او بهتان وانما قالوا ما جرى والماء كذب الغطاس كما يقال في الامثال الشعبية ...ان صدقتهم فلك ذلك وان اختلفت معهم لك ذلك ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقرالاطلس

السلام عليكم ....
اقول الدليل على دخول الجني بدن الانس هناك احاديث ...طرحها الاخوة ...اما نطق الجني من الانس ..ليس هناك دليل شرعي حسب علمي المتواضع ..لكن ...الواقع والتجربة التي مر بها مجموعة من المشايخ ونقلوها لغيرهم ....قولك لا اومن بذلك ..اقول انهم لن ولن يجتمعوا على كذب او بهتان وانما قالوا ما جرى والماء كذب الغطاس كما يقال في الامثال الشعبية ...ان صدقتهم فلك ذلك وان اختلفت معهم لك ذلك ....

أخي الكريم صقر الأطلس

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

نحن نأخذ ديننا أخي الكريم من القرآن والسنة النبوية المطهرة وليس من التجارب ...

ثانيا من هم هؤلاء العلماء الذين اجتمعوا وقرروا أن كلام الراقي مع الجني حقيقة؟

أين اجتمعوا ؟ وفي أي زمن؟

تفضل آتنا بأدلة ما تقول...

مودتي