مالفرق بين المستعين بالجن والساحر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

سؤال لاخى ابن حزم .....
اعرف شخصا تقيا نقيا طاهرا مصليه ونحسبه من اولياء الله والله حسيبه .....
تعود من سنين طويله ..ان يصحيه شيخ جليل من الجن لصلاه الفجر ....
ويذهب الى المسجد هو واياه ويصلى ثم يذهب كل الى حاله ....
ووالله سئلت هذا الشيخ بنفسى ....وهو كبير بالسن وتوفت زوجته من سنين طويله
فابتشم وقال لى !!! من قال لك ....قلت له قال لى فلان .... واحببت ان اسمع منك لاننى اعلم من انت ... قل نعم .... هو الشيخ فلان .... اسم عربى لرجل ....
قلت وهل بينكم غير ذلك ...قال لا والله لي اكثر من انه يوقضنى على صلواتى منذ سنين
كنوع من المساعد لانه يعلم كبر سنى .....
هل هذا الشيخ يعتبر مستعين بالجن .......
هل يرفظ هذه المعونه ....
هل هو كافر .....
ستقول لى لا طبعا احنا قلنا الى يستعين ويحضر ويعالج وغيره ....
اقول اخى بارك الله بك ..ولكن ما طرحته ..يجعل اى عامى يقراه فيعتقد ان كل الامور متشابه
بل يكفرون ....كما جاء بالاستفتاء وهم لا يعلمون ما معنى استعانه اصلا !!
اسئل الله لنا ولكم الهدايه

هذه ليس استعانة محرمة

هذه ليس مساعدة محرمة
اخي الخزيمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهل تكون هذه المساعدة لمساعدة المرضى تكون غير محرمة

ارجو التوضيح وشكرا


الحمد لله

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.

فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salamoune

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

[align=center]
اولا الاستدلال بقصة سليمان عليه السلام فهذا ملك لا ينبغي لاحد من بعده عليه ولولا ان تذكر رسول الله دعوة اخيه سليمان لربط الشيطان في سارية المسجد يلعب به ولدان المدينة وهذه خصوصية لنبي الله سليمان فلا يقاس عليه احد
اما الامر الاخر فلماذا قيدت الجن المسلم دون الكافر في التسخير فاين الدليل على التخصيص ولماذا تفرق في الاستعانة بين الجن المسلم والكافر [/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moslem101

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.
فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.

اخي ابا عبد الرحمن ان ذكر ان شيخ الاسلام اباح الاستخدام وكذلك بن عثيمين ولكن لماذا لا تذكر ان شيخ الاسلام وضع قيودا لهذه الاباحة وهي قوله ان يكون تام العلم بالشريعة وانت تعلم لما هذا القيد حتى يغلق باب تلاعب الجن بالانس ولكن من يزكي لنا نفسه بانه تام العلم بالشريعة ثم ان باب الحريم ليس لذا المسئلة وانما الخوف من المفاسد المرتبة على ذلك وتحرم المسئلة من باب سد الذرائع اما الكلام المنقول عن بن عثيمين رحمه الله فقد ثب في بداية حياته ولكن تراجع عن هذا بكلامه الاخير وقد نقلته لك وتمعن به بارك الله فيك

[align=center]
الإخوة الإدارة ومشرفي وأعضاء وزوار منتدى الرقية الشرعية / حفظهم الله ورعاهم

يخرج علينا بين الفينة والأخرى من يتكلم عن مسألة الاستعانة منتصراً لرأيه لا منتصراً للشريعة وعلماء الأمة الأجلاء ، وقد تكلم الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة فأوجز وأبدع ونقل الخلاصة في هذه المسألة على النحو التالي :

( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :

أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي :

وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .

ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني :

وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .

ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله :

وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .

رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق :

فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم )


( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الاسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )


بارك الله في الجميع ، زادكم من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الاستعانة بالجن لا تعتبر حلالا لأنها استعانة وتوكل على غير الله
فالله قادر على كل شيء بدون استخدام جن . الجن عالم ربنا خلقه لعبادته وليس لخدمة البشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed_abdal

بسم الله (ان ينصركم الله فلاغالب لكم)وقول نبى الله أبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاه والسلام للملائكه الموكلين منكم فلا ولكن من الله سبحانه الذى جعل له النار بردا وسلاما ****** وهاهو الرجل الصالح عندما قطع عليه لص طريقه وقال له مالك ودمك فطلب منه ان يصلى ركعتين وبعد سلامه من الصلاه اذ به يجد فارسا يمتطى جواده وبيده سيفه وقد قطع راس اللص فقال له من انت الذى ارسلك الله لنجدتى فقال له انا ملك من السماء الرابعه سمعنا دعاءك فامرنى الله ان اغيثك (وما أحلى الكلام والرويات والقصص فى هذه الامور )ولكن دعونا نعود الى الامر المهم فى هذا الموضوع اننا فى زمن الفتن وكما قال الصادق الامين صلى الله عليه وسلم (ياتى زمان على أمتى الفتن فيه كقطع الليل المظلمه) او كما قال 88888فاتقوا الفتن أعاذنا الله وأياكم وأستعينو بالله يأيدكم وينصركم من عنده وجزاكم الله كل خير على هذا الموضوع وعلى كل من ساهم فيه وادلى بدلوه فيه أمينننننننننننننننننننننننننننننننن

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم أخونا الحبيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعبان بن غويزى

بسم الله الرحمن الرحيم
المشكله لا تتلخص فى الاستعانه فقط المشكله فى من يستعان به هل هو جنى مسلم ام كافر غالبا يكون شيطان مريد واوريد ان اسال بعض الاسئله
رقم 1 من الذى استعين به
رقم 2 ما هى الفائده منه
رقم3 ماذا يملك لنفسه حتى استعين به
رقم4 ما هوا المقابل الذى يجنيه الجنى من ورائك
الاجابه
=========
رقم 1 ممكن يكون كافر او مسلم
رقم 2 لن يحل مشكله
رقم3 لا يملك لنفسه شىء
رقم 4 لن يجنى شىء لانه ضعيف وللعلم اعلم جنى بعقل طفل عمره ثلاث سنوات

بوركت أخونا الحبيب شعبان بن غويزي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalil

أخى الفاضل:
أشكرك على طرح القضية الهامة
وأرى ضرورة التفريق بين لفظ
( يستعينون ) و ( يعوذون )
و لفظ آ خر ( يتعاونون )
وكل يتعاون مع من هوعلى شاكلته
أعتقد أنك تفهمنى

جزاكم الله من كل خير أخي الحبيب خليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essamnms

بوركت أخونا الحبيب

وفيكم بارك الله وعليكم ونفع بكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salamoune

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد :
أخي الكريم لقد كرم الله الانسان وسخر له ما في السماوات والارض . وقد يدخل استعمال الجن المسلم دون الكافر في باب التسخير . ولقد سخر الله لنبي الله سليمان عليه السلام الجن حيث كانوا يأتمرون بأمره وهذا وارد في القرآن الكريم والله أعلم .

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moslem101

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آل بيتهو صحبه ومن والاه وبعد.
فلا ندري لماذا يتسرع الأخوه بالأحكام فإن كنا نناقش قضية بالتأصيل العلمي فبها ونعمة وإن كنا نصدر أحكاما وفق ما نراه ونرتاح إليه فإين ذلك في دين الله وهل هذا نهج رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه.
أخواتاه إن لفظ الإستعانه قاصي على من كان للجن مستخدما فإن ذكرت الإستعانه حرمت المسئله ولكن إن كان إستخداما فهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمة رحمه الله كما أشار أخونا الكريم وقد تبع ذلك فضيلة الشيخ ابن عثيمين وأباح الإستخدام فمن أنكر ذلك فعليه بالبينه فليعرض علينا ما يراه وليتسع صدرنا لبعضنا ولا يفسد الخلاف الود الذي أنعم الله به علينا وأخوتنا في الله وعلينا أن نتعلم أدب الخلاف وسعة الصدر مع المخالف.
وقد تأذيت ممن تطاول على شيخ الإسلام ابن تيمه بقوله ليس برسول الله لننصت إلى كلامه.
ويكفينا أن نعلم أن الخلاف شرا ومن علم صوابه لا يجادل ليحصل على بيته في الجنه والله أعلى وأعلم وبجبر الكسر أرحم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
أبو عبد الرحمن المصري.

بارك الله فيكم وعليكم أخونا الحبيب أبو عبد الرحمن المصري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزيمة

اخي ابا عبد الرحمن ان ذكر ان شيخ الاسلام اباح الاستخدام وكذلك بن عثيمين ولكن لماذا لا تذكر ان شيخ الاسلام وضع قيودا لهذه الاباحة وهي قوله ان يكون تام العلم بالشريعة وانت تعلم لما هذا القيد حتى يغلق باب تلاعب الجن بالانس ولكن من يزكي لنا نفسه بانه تام العلم بالشريعة ثم ان باب الحريم ليس لذا المسئلة وانما الخوف من المفاسد المرتبة على ذلك وتحرم المسئلة من باب سد الذرائع اما الكلام المنقول عن بن عثيمين رحمه الله فقد ثب في بداية حياته ولكن تراجع عن هذا بكلامه الاخير وقد نقلته لك وتمعن به بارك الله فيك
[align=center]
الإخوة الإدارة ومشرفي وأعضاء وزوار منتدى الرقية الشرعية / حفظهم الله ورعاهم
يخرج علينا بين الفينة والأخرى من يتكلم عن مسألة الاستعانة منتصراً لرأيه لا منتصراً للشريعة وعلماء الأمة الأجلاء ، وقد تكلم الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة فأوجز وأبدع ونقل الخلاصة في هذه المسألة على النحو التالي :
( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :
أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي :
وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .
ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني :
وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .
ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله :
وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .
رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق :
فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم )
( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الاسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )
بارك الله في الجميع ، زادكم من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :
أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0[/
align]

بارك اله فيكم وعليكم ونفع بكم شيخنا الحبيب الخزيمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غراام

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الاستعانة بالجن لا تعتبر حلالا لأنها استعانة وتوكل على غير الله
فالله قادر على كل شيء بدون استخدام جن . الجن عالم ربنا خلقه لعبادته وليس لخدمة البشر

بارك الله فيكم وعليكم ونفع بكم أختنا الكريمة