&..شطحات فكرية أم هى مُغالات تصورية ..&

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .
...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .
... يسعدنى ان افتح باب للاستفادة من كتاباتك والتى أخذ طابع ما بين المد والجذر فى كثير من المنتديات ...للاسف لم اتعمق فى ابحاثك بالاسم الاول وحتى الاسم الثانِ لم أتشرف بنفسي للاطلاع على ما كتبت , فذلك لضيق الوقت ومشاكل الكهرباء عندنا فى غزة ...ولكن حتى اتعرف عليك اكثير يجب ان اطلع على كتاباتك والذى أستحضر منها بعض الافكار التى قراءتها لك منذ زمن فى منتدى شيخنا الحبيب ..ابو البراء.. وحتى نستوفى الذاكرة فلا بد للرجوع إلى كتاباتك وأبحاثك إذ يمكن ان نستفيد منها بالحوار الهادف والبناء وليس العكس او المحاولة للانتصار للنفس الامارة بالسوء ....و مروراً بموضوع ..
(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
...إننى قراءت القليل للاخ بهاء الدين شلبي ..ولا نزكيه على الله فنحسبه كذلك فبرغم العلم النافع الصادر منه ..إلا وإننى وجدت بانه يشطح بعيداً بل ويُعرض نفسه إلى ردود لا تخلوا من الشدة والقسوة وهو ما يجد نفسه فى دفاع بشكل مُماثل ليتطور الامر إلى جدال وتهكم وتقليل من شأن الكاتب حتى نجد أنفُسنا فى معركة بين الاخوة تتخللاها أخطاء لا يمكن تقبُلها من الجميع مهما كانت الاسباب .[/color]
...ولهذا ..أنصح الاخ الحبيب ...بهاء الدين شلبي [color="navy"] وبكافة معرفاته...أن لا (يُغالي) بكتاباته ولا يتصدر امور تُحتم علي الجميع التصدى لها او تمريرها مرور الكرام ...
وبارك الله فيكم

حرر بواسطة ..اقوى جند الله
أقسم بالله العظيم أني لا أكتب إلا بمعرفين فقط هما (جند الله) و(أقوى جند الله) .. والمعرفات الأخرى التي تناصرني هي لأشخاص أفاضل .. ولا أملي عليهم ما يكتبونه .. ولعنة الله علي إن كنت من الكاذبين
أما أنك تلاحظ في كتاباتي شطحات .. فهذا مرجعه إلى عدة أمور ألخصها:
_ سوء الفهم لما أكتبه .. وأنا غير مسؤول عن عجز القارئ غير المتخصص أو من يتخبط في العلم عن فهم ما أكتبه
تناول القارئ فهم الموضوع من زاوية قناعته الشخصية الغير ملزمة للآخرين .. فكل شخص يهاجم أبحاثي ينصب من نفسه حكما في ضوء خبرته وتجربته هو .. ولا يحترم تجارب وعلم الآخرين .. فلا يوجد أحد لديه كل العلم
_ قصور الجانب العلمي للقارئ فيظن كل جديد مجرد شطحات .. معظم بل جميع من يتهموني غير أكفاء لنقد الموضوع بسبب قصورهم العلمي .. بدليل أنهم يجهلون تماما ما اكتبه .. ويرونه جديدا عليهم ولم يسمعوا به من قبل .. هذا بالرغم أنني لم أقل شيء من عندي .. فالبحث يتضمن نقولا ت موثقة ومترجمة .. وأنا مجرد محلل فقط للكلام المنقول
_ غالبية المختلفين معي لا يقرؤون ما كتبته .. إنما يقرؤون فقط المداخلات المعارضة .. فيقتنعون بكلامهم هم وليس بكلامي أنا .. لأنهم يحرفون دلالة كلامي .. ويحاربوني على مفهومهم هم لا بنص كلامي .. ولا يصح أن تنكر أبحاثي في ضوء فهم الآخرين لكلامي .. بل يجب أن تناقشني في صياغة ما كتبته من نص حتى تصل إلى مفهومي الشخصي
_ الحسد والبغضاء والكبر والغرور .. وهذه أخلاقيات وضيعة متوفرة وبدون أدنى شك لدى غالبة من يعادوني .. أما من يختلف معي في وجهة النظر فهذا لا يدخل مع هذه الفئة .. وهؤلاء الحاسدين لا أهتم بهم أبدا ولا يعنوني في شيء

حرر بواسطة ..طلعت.
..سؤالي للاخ الطيب ..اقوى جندالله ...
هل انت الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي .؟

حرر بواسطة ..أقوى جند الله .
نعم أنا بهاء الدين شلبي

..حياكم الله اخنا الحبيب ..بهاد الدين ..ولا اخفيك بمفاجأة باتت تراود نفسي لطرح سؤالي , حتى عرفت من هو أمامى .

حرر بواسطة ..أقوى جند الله
أما أنك تلاحظ في كتاباتي شطحات .. فهذا مرجعه إلى عدة أمور ألخصها:
_ سوء الفهم لما أكتبه .. وأنا غير مسؤول عن عجز القارئ غير المتخصص أو من يتخبط في العلم عن فهم ما أكتبه

... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

حرر بواسطة ..أقوى جند الله
تناول القارئ فهم الموضوع من زاوية قناعته الشخصية الغير ملزمة للآخرين .. فكل شخص يهاجم أبحاثي ينصب من نفسه حكما في ضوء خبرته وتجربته هو .. ولا يحترم تجارب وعلم الآخرين .. فلا يوجد أحد لديه كل العلم

..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

حرر بواسطة ..أقوى جند الله
قصور الجانب العلمي للقارئ فيظن كل جديد مجرد شطحات .. معظم بل جميع من يتهموني غير أكفاء لنقد الموضوع بسبب قصورهم العلمي .. بدليل أنهم يجهلون تماما ما اكتبه .. ويرونه جديدا عليهم ولم يسمعوا به من قبل .. هذا بالرغم أنني لم أقل شيء من عندي .. فالبحث يتضمن نقولا ت موثقة ومترجمة .. وأنا مجرد محلل فقط للكلام المنقول

...هذا امر اخر يُحكم فيه الوثائق والنقولات .
[quote]حرر بواسطة ..أقوى جند الله
غالبية المختلفين معي لا يقرؤون ما كتبته .. إنما يقرؤون فقط المداخلات المعارضة .. فيقتنعون بكلامهم هم وليس بكلامي أنا .. لأنهم يحرفون دلالة كلامي .. ويحاربوني على مفهومهم هم لا بنص كلامي .. ولا يصح أن تنكر أبحاثي في ضوء فهم الآخرين لكلامي .. بل يجب أن تناقشني في صياغة ما كتبته من نص حتى تصل إلى مفهومي الشخصي[/quote]..جميل جداً اخى الحبيب ,فى طرحك لهذه الاهمية والتى لا يمكن لنا تجاهلها , وكيف هى الاساس فى إنصافك وأبحاثك .

حرر بواسطة ..أقوى جند الله
الحسد والبغضاء والكبر والغرور .. وهذه أخلاقيات وضيعة متوفرة وبدون أدنى شك لدى غالبة من يعادوني ..

أبعد الله عنا وعنكم هذه الصفات وألبسنا لباس التقوى والبيان ووفقنا على هُداه فى كشف مداخل الشيطان .

حرر بواسطة ..أقوى جند الله
أما من يختلف معي في وجهة النظر فهذا لا يدخل مع هذه الفئة ..

اللهم أجعلنا منهم بسبيل الوصول للحق ولا خلافه ...الله ارزقنا حبك وحب من يحبك .
جزاكم الله كل خير ...ولنا عودة بإذن الله

[quote=طلعت;190362]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .
...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .

(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...
البحث لم يغلق على خير بل أغلق على شر .. وسوف يندم كل من قام بغلق قريبا .. وسيعاد فتحه مجددا .. وسوف نرى صدق كلامي

... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

ما زلت مصرا على وجود شطحات فكرية .. ومغالات تصويرية .. وهذه صيغة ارفضها في حوار جدير بالاحترام .. وادعاء منك لا دليل لك عليه .. عندك رأي علمي خاص بك أنت وحدك تفضل اطرحه .. وحاورني فيه

بكل تأكيد لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. لكن لا تحاسبني على سوء فهمك لبحثيي أو قصور علمك لكتابتي .. فتنبه أنا لا أجتر كلام السلف .. ولا أنقل رأي الخلف .. إنما أنا أبحث عن كل ما لم يكتبه السلف والخلف .. وإلا لما كنت باحثا وصرت نساخا

فتنبه .. حتى اليوم لم يستطع أي شخص مها كانت حيثيته أن يكتب استدراك واحد صحيح على كلامي إلا وردت عليه ردا مفحما بحول الله وقوته

من جهة أخرى أنا أكتب بحث في مسائل متعددة .. الخطأ فيها وارد .. وعلى من يجد خطأ أن يراجعني .. وللأسف أن بعض من لديهم شيء من العلم لاذوا بجحورهم ولم يمد أحدا منهم رأسه ليحاورني .. والسبب أنهم يعلمون أني على حق .. إنما منعهم الحقد والحسد وشهوة الصدارة والوجاهة

إنما رد فعلهم كان تحريض السفهاء ضدي لتخلو لهم الساحة .. وبإذن الله سيفضحهم الله ولن يدوم عليهم ما هم فيه .. وحسابهم على الله في يوم لا ريب وسيسألهم عن موقفهم هذا .. لكن للأسف يبدو أن الكبر والغرور أعمى بصيرتهم فحسبوا أن الحق في صفهم دائما فلن يسائلوا .. ويوم الحساب قريب وسوف نرى

أما كل ما ينشر عني وضدي حتى اليوم فكله يقينا أكاذيب ملفقة .. ولا يصدقها إلا أحمق لا عقل له أو حاسد أو مغرور مكابر .. وهي (من أشخاص محددين هم وأشياعهم) لا تستحق حتى أن تقرأ .. وقد قمت بتفنيد كثير من تلك الأكاذيب مسبقا من باب المجاملة للبعض .. لذلك من لم يهتم بقرائتها مسبقا فأنا أيضا لا أهتم بتكرارها مجددا .. ولا أبالي

..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

أمر مسلم به أننا جميع البشر لدينا قصور علمي .. هذا من المسلمات لا يحتاج إجماع من أحد .. إنما العيب الوقوف عند حد القصور وعدم الاستزادة من العلم والتعرف على الجديد

لم يحدث ولن يحدث أن أرفض كلمة حق .. المهم أن تكون كلمة حق ولو من فرد واحد بغض النظر عن الإجماع .. فليس كل أجماع يكون على حق .. فلا تأتي لي بكلام مبني على باطل من حفنة من السفهاء والحاسدين وتدعي لي بأن هذا إجماع .. المهم صحة ما تم الإجماع حوله

وأتحداك أن تخرج من أبحاثي كلها غلطة واحدة فقط وأنا مستعد أتراجع عنها .. لأثبت قبولي للحق .. وحتى اليوم لم يأتي شخص واحد بغلطة واحدة يمكن أن أتراجع عنها .. إنما كله تدليس وتلبيس لدلالة كلامي

وعلى فكرة أهم أبحاثي التي تم تشويهها ومنها (خطوات على الجمر) قرأها ويقرأها شيوخ وعلماء وأقروا كل ما فيها بدون استدراك يغير من مضمون البحث .. بل هناك أراء لتطوير الأبحاث وإثراءها .. سواء تم إقرارها في لقاءات شخصية جمعتني بهم .. أو اتصلوا بي هاتفيا .. وبالرغم من هذا فأنا لا أهتم مطلقا بتزكية العلماء والشيوخ .. فصرت أراها من التمسح بتزكيات الشيوخ .. ولها دلالات أبغضها لا مجال للخوض فيها

[quote=طلعت;190362]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رغم اعتراضي على عنوان موضوعك .. لأنك تشير به إلي بالشطحات .. فسوف أرد مؤقتا عليه حتى تتأدب معي في الحوار وتعدل من العنوان

...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .

أنا بهاء الدين شلبي .. ومعرفي في المنتديات هو جند الله أو أقوى جند الله وليس لقب لي

(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...
البحث لم يغلق على خير بل أغلق على شر .. وسوف يندم كل من قام بغلق قريبا .. وسيعاد فتحه مجددا .. وسوف نرى صدق كلامي

... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

ما زلت مصرا على وجود شطحات فكرية .. ومغالات تصويرية .. وهذه صيغة ارفضها في حوار جدير بالاحترام .. وادعاء منك لا دليل لك عليه .. عندك رأي علمي خاص بك أنت وحدك تفضل اطرحه .. وحاورني فيه

بكل تأكيد لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. لكن لا تحاسبني على سوء فهمك لبحثيي أو قصور علمك لكتابتي .. فتنبه أنا لا أجتر كلام السلف .. ولا أنقل رأي الخلف .. إنما أنا أبحث عن كل ما لم يكتبه السلف والخلف .. وإلا لما كنت باحثا وصرت نساخا

فتنبه .. حتى اليوم لم يستطع أي شخص مها كانت حيثيته أن يكتب استدراك واحد صحيح على كلامي إلا وردت عليه ردا مفحما بحول الله وقوته

من جهة أخرى أنا أكتب بحث في مسائل متعددة .. الخطأ فيها وارد .. وعلى من يجد خطأ أن يراجعني .. وللأسف أن بعض من لديهم شيء من العلم لاذوا بجحورهم ولم يمد أحدا منهم رأسه ليحاورني .. والسبب أنهم يعلمون أني على حق .. إنما منعهم الحقد والحسد وشهوة الصدارة والوجاهة

إنما رد فعلهم كان تحريض السفهاء ضدي لتخلو لهم الساحة .. وبإذن الله سيفضحهم الله ولن يدوم عليهم ما هم فيه .. وحسابهم على الله في يوم لا ريب وسيسألهم عن موقفهم هذا .. لكن للأسف يبدو أن الكبر والغرور أعمى بصيرتهم فحسبوا أن الحق في صفهم دائما فلن يسائلوا .. ويوم الحساب قريب وسوف نرى

أما كل ما ينشر عني وضدي حتى اليوم فكله يقينا أكاذيب ملفقة .. ولا يصدقها إلا أحمق لا عقل له أو حاسد أو مغرور مكابر .. وهي (من أشخاص محددين هم وأشياعهم) لا تستحق حتى أن تقرأ .. وقد قمت بتفنيد كثير من تلك الأكاذيب مسبقا من باب المجاملة للبعض .. لذلك من لم يهتم بقرائتها مسبقا فأنا أيضا لا أهتم بتكرارها مجددا .. ولا أبالي

..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

أمر مسلم به أننا جميع البشر لدينا قصور علمي .. هذا من المسلمات لا يحتاج إجماع من أحد .. إنما العيب الوقوف عند حد القصور وعدم الاستزادة من العلم والتعرف على الجديد

لم يحدث ولن يحدث أن أرفض كلمة حق .. المهم أن تكون كلمة حق ولو من فرد واحد بغض النظر عن الإجماع .. فليس كل أجماع يكون على حق .. فلا تأتي لي بكلام مبني على باطل من حفنة من السفهاء والحاسدين وتدعي لي بأن هذا إجماع .. المهم صحة ما تم الإجماع حوله

وأتحداك أن تخرج من أبحاثي كلها غلطة واحدة فقط وأنا مستعد أتراجع عنها .. لأثبت قبولي للحق .. وحتى اليوم لم يأتي شخص واحد بغلطة واحدة يمكن أن أتراجع عنها .. إنما كله تدليس وتلبيس لدلالة كلامي

وعلى فكرة أهم أبحاثي التي تم تشويهها ومنها (خطوات على الجمر) قرأها ويقرأها شيوخ وعلماء وأقروا كل ما فيها بدون استدراك يغير من مضمون البحث .. بل هناك أراء لتطوير الأبحاث وإثراءها .. سواء تم إقرارها في لقاءات شخصية جمعتني بهم .. أو اتصلوا بي هاتفيا .. وبالرغم من هذا فأنا لا أهتم مطلقا بتزكية العلماء والشيوخ .. فصرت أراها من التمسح بتزكيات الشيوخ .. ولها دلالات أبغضها لا مجال للخوض فيها

ححر بواسطة..اقوى جند الله
البحث لم يغلق على خير بل أغلق على شر .. وسوف يندم كل من قام بغلق قريبا .. وسيعاد فتحه مجددا .. وسوف نرى صدق كلامي

..إن كنت ترى ذلك من زاويتك , فإننى ألتمس لك العذر أخى الطيب ..بهاء ..وأنا اتضامن معك بل وأضم صوتى لك بالمطلالبة من الاخوة الاحبة فى الادارة , بإعادت فتحه ومواصلة ركبه بإذن الله , ولكن ندائى هذا ملئي بالمحبة والاحترااام آملاً ان يقدروا ذلك ليس ,لشخصى فحسب بل , لان بحثك وجهدك الطيب يجب ان يُثمن بحُسن التعامل ,وهذا ما لمسته من لمحات سريعة عليه ...فيا حبذا لو تم فتحه كموضوع خاص يسنتد على أبحاث ووثائق بعيداً عن الردود والتى تطمس معالمه فى ثناياها حتى يضيع هذا الجهد الطيب والمبارك او يتجمد.
[quote]

حرر بواسطة ..أقوى جند الله .
ما زلت مصرا على وجود شطحات فكرية .. ومغالات تصويرية .. وهذه صيغة ارفضها في حوار جدير بالاحترام .. وادعاء منك لا دليل لك عليه .. عندك رأي علمي خاص بك أنت وحدك تفضل اطرحه .. وحاورني فيه

هذا إعتداء مُسبق منك إتجاهى ,وكيف وانا أكن لك كل الاحترااام ولم استمح لنفسي بإطلاقها وأمثالها مهما كان إتجاهك إخى الحبيب ...وإن كان العنوان كما هو ظاهر موجهاً لك , فبعدنا لم ننفي او نؤكد ما يُثبت صحة قولى من عدمه قبل إساقة الدلائل والذى ما زلت انت برىء حتى أثبت إصدارها منك ...

حرر بواسطة طلعت
.. اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

قد لا يكون هنالك شطحات فكرية ,...ولكن قد يكون مغالاة تصويرة.
إصبر اخى الحبيب وما صبرك إلا بالله . بارك الله فيكم

طيب أهلا وسهلا .. هات ما لديك من استدراكات على بحثي .. وانا منتظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقوى جند الله

طيب أهلا وسهلا .. هات ما لديك من استدراكات على بحثي .. وانا منتظر

..أخى الحبيب ..بهاء .. يجب ان تعلم ,إننا ليس فى مناضرة , فليس الغاية من حوارى معك هو تعقب أخطائك بقدر ما هو للإفادة والاستفادة منك ...
إن كان ما يخالف العقل والمنطق حاورنك بالعقل والمنطق ..وإذا ما كان تجاوز للكتاب والسنة نبهناك لتعدل عن إنحدارك , وإن كانت مثرية ونافعة عززنا أقولك ودعونا لله لك بالتوفيق فى حلك وترحالك بأن يبعد عنك شر خلق الله إنسهم وجنهم .
وعليه كما تعلم إن الانتظار صعب , وانا فى الواقع أحتاج لوقت كافى للقرأة ,و هو ما انت تجاوزته حتى نتنظر نتائجه , فأعلم إننى أحبك فى الله ولله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أقوى جند الله

الكاتب: بهاء الدين شلبي.


إن كان ممكنا السير على الشوك فتنزعه من قدميك، فإنه من المستحيل أن تسلم قدميك إن سرت على الجمر. نعم! سمعنا عن السحرة الذين يختالون بخطوات باردة فوق الجمر، وتبقى أقدامهم سليمة لم تتفحم، بينما لو اقترب أحدنا منها لتردد ألف مرة أن يخطو خطوة أخرى، فكل ما نقف أمامه مترددين، سنجد أن السحرة يتخطونه بكل جسارة غير مسبوقة، ويجتازون كل الحدود، هذا هو الفارق بيننا وبين عالم السحرة لمن يفكر أن يخوض في غماره.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي طلعت أستميحك عذرا بالانضمام إلى هذا النقاش الهادئ

سوف أحاول إن شاء الله تسليط الضوء على بعض الأور التي أرى أن أخانا شلبي لم يعرها اهتماما رغم أنها في صلب موضوعه، وهي من الناحية العلمية غير صائبة:

وأبدأ تشريح هذا البحث من بداياته (أقصد من عنوانه ومن أولى فقراته):
يبدأ باحثنا موضوعه بمسلمة أقنع بها نفسه ويحاول أن يقنع القارئ بأنها صحيحة وهي عملية المشي على الجمر ويجزم أن أمر مستحيل بقوله: "من المستحيل أن تسلم قدميك"

كلمة "سمعنا" التي استعملها الكاتب تدل على أنه لم ير هذه المسألة بأم عينيه بل سمع بها فقط واكتفى بذلك وجزم من خلال سمعه أنها مستحيلة عقلا لا فعلا... ولأنه لمجرد سماعه بهذه المسألة اعتقد أنه لا يستطيع أن يفعلها -أو لنقل يجربها -ولو فعل ذلك لاحترقت قدماه...
يُسقط هذه الخبرة السماعية- والتي لم تعتمد على أي تجربة - على قارئه ليشركه معه في تردده و مخاوفه وشكوكه وليقنعه أن الأمر بديهي ولا داعي للتجربة ويقول:"بينما لو اقترب أحدنا منها لتردد ألف مرة أن يخطو خطوة أخرى"
وهذا يعني أيها القارئ بمجرد خطوتك الأولى فإنك لن تصبر على الجمر المحترق وسوف تحسب ألف مرة للخطوة الموالية...فلا داعي للتجربة الأمر محسوم...

نفهم من كلامه أن الناس العاديون لن يستطيعوا فعل ذلك (تخطي الجمر) لأنهم لن يطيقوا حرارة الجمر،
فمن يا ترى يستطيع المشي على الجمر دون أن تحترق أقدامه؟
يجيبنا جند الله دون تردد: "الساحر" طبعا لأن له قدرات خارقة وهي تتمثل في "جسارته" فهو يستطيع أن يختال فوق الجمر الحار بخطوات باردة...
أتسائل كيف تكون الخطوات باردة؟ ربما يقصد بأعصاب باردة.
وأتسائل هنا أيضا: هل هناك بحث علمي أو دراسات موثقة (أقول موثقة لأن الأخ شلبي يحب التوثيق) حول احساس الساحر أو تأثر قدميه من حر الجمر؟

كيف استنتج باحثنا (من خلال السمع) أن الساحر لا يحس بالحرارة ؟ بل أكثر من ذلك كيف عرف أن النار لا تحرقه كما تحرقنا نحن إن فكرنا فعل ذلك؟

التساؤل الثاني الذي أطرحه على أخينا شلبي:
هل فعلا أولائك الناس الذين يتخطون الجمر هم فعلا سحرة؟
لماذا لا يكون هؤلاء الرجال الجسورين مثلا من المتصوفة أو من البوديين...
أو هم فقط أناس عاديون انتصروا على مخاوفهم وتدربوا الساعات الطوال وشجع بعضهم بعضا فقاموا بما قاموا به؟

إن كان الجواب هم سحرة
فأي نوع من السحر يستعملون؟ هل له علاقة بالجن؟

هل هناك بالفعل علاقة بين السحر وبين عدم حرق النار للأقدام؟

سؤال أخير لماذا يمشي هؤلاء الرجال على الجمر؟ لماذا لا يقفون عليه لمدة 5 دقائق إن كانوا يستعملون السحر بالفعل؟

تقبل مروري وأنتظر إجابة شافية كافية وموثقة

بسم الله ....
متابع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
هلا بيك اخى الفاضل ..جنلوجيا ..ويسعدنى تواجد كما هو الرد على تسأؤلك , فلنلتمس العذر للاخ الطيب.. اقوى جند الله.. حتى يستوفى لنا من زيادة على ما نتفضل به إذا أمكن .
..أخى الحبيب ..إن ما تقدمت به من ملخص حول أسئلتك أخذ طابع النظر من زاوية واحدة وهو الذى أعتمدت بها على إستحضار أسئلتك , فإن الكاتب له وجهة نظر إعتمد عليها فى تقديم مقدمته ,وهو ما يمكن لك التسأؤل حول اى امر أُشكل عليك بدون تكلفت نفسك لإستنتاج هو فى الاصل قد يكون مُستبعد من جهته. وحول سؤالكم

حرر بواسطة ..جنلوجيا.
وأتسائل هنا أيضا: هل هناك بحث علمي أو دراسات موثقة (أقول موثقة لأن الأخ شلبي يحب التوثيق) حول احساس الساحر أو تأثر قدميه من حر الجمر؟

هنالك أمور يكون فيها الادراك من خلال السمع والمشاهدة هى الدلائل والتى يعقُبها التوثيق ومنها المشى على الجمر , او على الماء .

كيف استنتج باحثنا (من خلال السمع) أن الساحر لا يحس بالحرارة ؟ بل أكثر من ذلك كيف عرف أن النار لا تحرقه كما تحرقنا نحن إن فكرنا فعل ذلك؟

هذا السؤال سابق لأوانه حتى يتم طرحه منك اخى الحبيب او ان يستنتجه ..جند الله ..فى بحثه .

التساؤل الثاني الذي أطرحه على أخينا شلبي:
هل فعلا أولائك الناس الذين يتخطون الجمر هم فعلا سحرة؟
لماذا لا يكون هؤلاء الرجال الجسورين مثلا من المتصوفة أو من البوديين...

لا شك إنهم سحرة ,واما من يسير على شاكلتهم فى الافعال , نعم قد يكونوا متصوفين وغيرهم وهو الامر الذى لا يمكن لهم من تجاوزه بدون طلب الاستعانة.

أو هم فقط أناس عاديون انتصروا على مخاوفهم وتدربوا الساعات الطوال وشجع بعضهم بعضا فقاموا بما قاموا به؟

وهل تعتقد اخى الطيب لو فكرنا ليل نهار بالتخطى على الجمر او السير على المياه حتى نشجع بعضنا البعض يمكننا فى النهاية التوفيق فى أنفُسنا بمجرد التغلب على عامل الخوف !؟...فالامر خارج عن قدرات البشر اخى الحبيب .

إن كان الجواب هم سحرة
فأي نوع من السحر يستعملون؟ هل له علاقة بالجن؟

نعم بالفعل له علاقة مباشرة بالجن ,وأعتقد إن ما يصل لهذه الامكانية يكون من اشد واعتي السحرة خطورة.

سؤال أخير لماذا يمشي هؤلاء الرجال على الجمر؟ لماذا لا يقفون عليه لمدة 5 دقائق إن كانوا يستعملون السحر بالفعل؟

لا أعلم حقيقة إذا ما حصل ذلك أم لا وهو الوقوف على الجمر ..ولكن بمجرد السير على الجمر يكون بالوضع الغير معهود اومئلوف بالنسبة لنا نحن البشر حتى نقف امام عقولنا المصدقة المكذبة حول هو ما شاهدناه حال الانتهاء منه حتى يخرج هذا الشخص مُعافى القدمين .
بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

بسم الله ....
متابع

هلا بالطيب ..ننتظر ردكم الطيب أنتم والاخوة فى الادارة الموقرة حول سؤالنا أعلاه اخى الحبيب ..الباحث.

الأخ الفاضل طلعت تحية طيبة من كل القلب لقد غبت عن المنتدى حيث كنت مسافر



لقد فوجئت بإغلاق موضوع خطوات على الجمر / كل تلك الردود التى كنت أرد بها على بهاء


كلها من كتاباته فى منتديات أخرى ومن أجلها طرد لأنها تمس العقيدة


أشكر الجميع مشرفين وأعضاء تحية خاصة للأخ الباحث حفظه الله



و والأخت المشرفة القديرة فاديا حفظها الله وسدد خطاها



والسلام عليكم ورحمة الله وبراكته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

الأخ الفاضل طلعت تحية طيبة من كل القلب لقد غبت عن المنتدى حيث كنت مسافر
لقد فوجئت بإغلاق موضوع خطوات على الجمر / كل تلك الردود التى كنت أرد بها على بهاء
كلها من كتاباته فى منتديات أخرى ومن أجلها طرد لأنها تمس العقيدة
أشكر الجميع مشرفين وأعضاء تحية خاصة للأخ الباحث حفظه الله
و والأخت المشرفة القديرة فاديا حفظها الله وسدد خطاها
والسلام عليكم ورحمة الله وبراكته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
...هلا بيك اخى الحبيب..عبد الرازق ..عوداً حميداً وحضور طيب إن شاااء الله , لا شك إقتباسات ذات أهمية ,ولك الشكر على جُهدك المبذول , ولكن هنالك مسئلة أخى لا تقل أهمية حتى تنال الاجر
ألا وهى حُسن التحاور حتى ينتهى النقاش بإحسن حال بدون أى استفزازات لفظية تجعل النقاش ينحدر , ويفقد الموضوع جوهره قبل الانتهاء منه حتى نخرج من أجل الهدف المنوى.
بما إننا حريصين على أُسس العقيدة , فيجب ان نحرص على أساس الحوار الهادف والذى يوضح المفهوم للغير بالحجة والدليل كما وهى الدين , لان النصر هو لدين وليس للنفس .
فاننى اراه ولم يُغادر كما هو موجود أعلاه , حتى يرد عليك بالمثل ونضيع بينكم ..فأرجوا أخى الطيب ان لا نكرر تلك الاخطاء كمثل ذاك الرابط حتى تم إغلاقه , فيجب ان نتعلم من أخطائنا ,
...وكما انوه للجميع بإن هذا الرابط هو للحوار الهادف والبناء ,وليس للتصارع و التصادم , فمن يمكن له التحلي بصفات المحاور ,فليتفضل ..وكما قال الحبيب ...وعن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم جاره، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه رواه البخاري ومسلم.

بارك الله فيكم

ولهذا نحن سنلتزم المتابعه اخى
وادعو اخونا عبد الرزاق بذلك ايضا وبعدم التدخل
حتى لا يكون مداخلاتنا سببا فى عدم اكما لهذا الحوار ..وان كان لدينا اى نقاط للحوار ستكون عن طريقك .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث )))

ولهذا نحن سنلتزم المتابعه اخى
وادعو اخونا عبد الرزاق بذلك ايضا وبعدم التدخل
حتى لا يكون مداخلاتنا سببا فى عدم اكما لهذا الحوار ..وان كان لدينا اى نقاط للحوار ستكون عن طريقك .....

نعم معك حق أخى الفاضل نتابع



رغم أنى جد مقتنع أن الأخ طلعت سوف يناقش كل ما جاء فى موضوع خطوات عن الجمر



حقا أسلوبه روعة وأخلاق طيبة وهدا ما نبغي إضهار حق وإزهاق باطل


هدفى هو إعلاء كلمة الله رغم أنى أفقد صوابي حين أجد من يستفزنى



وخصوصا المساس بشخص رسول الله صلى الله عليه وسلم لاأملك أعصابي


ولا أعرف كيف أختار الكلمات المهم الأخ طلعت نتمنى أن يبين للقار ئ مادا خطورة الموضوع وشكرا والسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنلوجيا

التساؤل الثاني الذي أطرحه على أخينا شلبي:
هل فعلا أولائك الناس الذين يتخطون الجمر هم سحرة؟
تقبل مروري وأنتظر إجابة شافية كافية وموثقة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ ثلاث أيام لم نر أي رد من الأخ شلبي... نرجو أن يكون الأمر خيرا...


يقول الأخ بهاء الدين:
"لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. "


لا زلنا ننتظر الأخ شلبي ليجيبنا على أسئلتنا ولن نتراجع عن طلبنا الدليل الموثق


التوثيق ينبغي أن يكون من مصادر علمية واضحة
جواب بدون توثيق لن نقبله كحجة ودليل