يقال أنهم ملكين أنزلهم الله ليعلموا الناس كيف يفكون السحر لكن القنبلة إدا أردت أن تفكها لابد أن تعلم الناس كيف يصعنو ها أولا وهنا إختلط ألأمر
لا يهمك اننى بدات من اول كلامك كننى استوقفتنى تلك العباره ....واعود واكرر انا ساقول الذى اعتقده انا ....انا هنا اخى اخالفك بهذا الراى فهذه النظريه لا تنطبق على السحر ولا لكنا فى مصيبه كبيره ....واقول ان اردت تفكيك القمبله يجب ان تعرف اليات عملها وتفجيرها وليس شرط ان تعلم كيف ركبت !!! وهناك فرق ..وان علمت كيف يعمل السحر بالعموم وبالخصوص ووفقت الى الفهم تستطيع ان تفككه باذن الله دون الاقتراب من العلم به او حتى الاقتراب من ادواته.....واعلم اخى انه قد يبدو كلامى غير مفهوم للبعض ولكن اظن انه سيكون مفهوم لك ان شاء الله وانت من خضت هذا الموضوع ...وانا على استعداد توضيح اى نقطه اطرحها لك ولغيرك .... اعود واقول ...ولهذا حرم الله السحر تعلمه وتعليمه والعمل به بل حتى الاعتقاد بتاثيره العينى الا باذن الله .
ولكن إن قرأناها «مَلِكَين» وتبنى البعض الآخر (ابن عباس وسعيد بن جبير) الموقف الثاني، فقرأ الكلمة نفسها «مَلِكَين»، ليكون معناها بذلك هو «سلطانين، أميرين»، وبالتالي رجلين أو بَشَرَين[8].
رجلين صالحين يصبح المعنى الأول
الحقيقه اننى استوقفتنى تلك الايات والتفاسير كثيرا بل اقول طويلا اقلبها واحللها كثيرا كما تفعل اخى الحبيب ..لا نكر ولا اثبت واعطى كل راى من الاراء اعتباره لانهم بلا شك اعلم منا وهم من تقدم من جهابذه اهل العلم رحمهم الله ....وبعد ان يتعبك التفكير تبقى الامر كما هو عليه .....ولذلك فكرت للانتقال من زاويه الملكين وعلمو ام تنزل عليهم وهل هم بشر او ملائكه او حتى اشكاليه علمهم واصل السحر !!! انتقلت ابحث فى الموضوع نفسه بغض النضر عن هذه النقاط المحيره ....
واكتشفت بعد ذلك ان لا داعى ان ادخل بهذا الجدال وان اوفر الجهد الى ما دعا اليه من الملكان من اتقاء الفتنه ..وهو السحر وما هيته .....ولا داعى ان ادخل باشباه التفاسير وكلام الايهود والاسرائيليات بل وحتى تفاسير الشيعه ...
ولا اخفيك اننى اقول كما تقول ان الملائكه لا يمكن ان تعلم السحر بهذا الفهم ابدا
واذا استصعب على فهمى شىء فلا احمله على ما هو اصعب منه بالقبول .
هل السحر موجود قبل الملائكة إدا قلنا نعم /من علم الشياطين السحر والشياطين هنا الإنس والجن وإدا قلنا السحر هو ما كتب الشياطين وخبؤوه تحت كرسي سليمان عليه السلام نجد أنفسنا محاصرين بلأدلة حول وجود السحر زمان موسي عليه السلام ولكن الشياطين كفروا ما المراد بالشياطين هنا الجن أم الإنس أم الإتنين معا إدا قلنا شياطين الجن فهم كفار من قبل وإدا قلنا شياطين الإنس أي اليهود لما نبد وا كتاب الله
الحقيقه اخى اننى اعتقد والله اعلم ان السحر موجود منذ القدم كما تقول ولكن كما قلت سابقا حين اكون باحثا فى امر خطير كهذا يجب ان اكون متجردا من كل فكره حتى لا تستوقفنى ضنون عقليه سابقه !!! لمذا اخى عبد الرزاق نفترض ان السحر هو نوع من العلم ....قد نزله الله كما ينزل المطر او القران او غيره .......
نعم كل ما على السموات والارض هو من صنع الله وهو منزله بما به كل علم وايضا اصل السحر ولكن انا لا افترض انه علم او معلومات انزلت وتسربت واصبحت تتداول واستعملت بالشر !!!! هذا لا يستوى عندى ...
انظر الى الايه (((يعلمون الناس السحر وما انزل علي الملكين)))
هذه الايه اخى توحى بان السحر شىء وما انزل على الملكين هو شىء اخر غير السحر ...وكانه هذا هو السحر الذى تعمل به الشياطين وهذا هو المضاد والنقيض الذى انزله الله على الملكين لايقاف هذا السحر .....قد يكون فهما قد يكون علما مضاد قد يكون اليه معينه للتفكير قد يكون تسبيحا قد يكون اى شىء .....
ولكنه حتما لم ينزل من السماء على الملكين السحر الذى نبحث فيه !! وان قال لى قائل ؟ اذن لم يقولو انما نحن فتنه فلا تكفر !! اقول كما قلت بالاعلى ....
ان علمك بالمضاد الحيوى وكيفيه ابطال المرض والسحر ....اطلعتكلا محاله على اساليب جديده للاطلاع قد تفتن بها وتكفر ان لم تكن عبدا تقيا نقيا ويثبتك الله ولا اجد مثال لكم اخوتى الا ..الاسلحه النوويه فى الوقت الحاضر ....
ان دوله س موجهه 50 راس نووى على دوله ص ..ودوله ص ايضا موجه نفس الرقم باتجاه الهدف المعاكس ...والاثنان يعلمون تلك الحقيقه ...هذه الحقيقه بحد ذاتها سبحان الله مثل الهدنه وتوقف الحرب بلا حرب ..اليس كذلك ......
هذا هو السحر وهذا هو المضاد الذى انزل ....الا ان الذى انزل من الله ومنه القران الكريم يوقف السحر ويوقف اسبابه بل ويتقدم السلاح النووى حتى يبطله من الاصل !!! اذن شيلو من راسكم ان يكون السحر اولا علم ...او الذى انزل هو علم ايضا او كتاب مثل القران به معادلات حسابيه .....!!
اما النقطه الاخرى انا اؤيدك بان الشياطين هم الجن والانس وليس الجن فقط !! بل وتوفر لنا ادله تفبد ان السحر دائما من احد ادواته انسان خبيصث او ساحر ..واما سحر الشياطين هو سحر ليس متعدى بل هو يستعملونه بينهم ولا يتعدى للانسان وانما الذى يتعدى للانسان لابد من وجود انسان فى الطريق لعمله ....والله اعلم
كما احييك على انك فندت ذلك باليهود وهذا احتمال قائم ولكن سبحن الله قد يكون وقد لا يكون فالشر ليس مقصور على امه بعينها بل هى طبيعه نفس اخى الحبيب .
تقول اخى الكريم
إن سحر الملكين ببابل (هاروت وماروت) ليس إذن من قبيل سحر هؤلاء. فهو لا يقوم على قلب كلام الله وتحريفه عن مواضعه، ولا على لمس كتابه العزيز الحكيم بالنجاسة، أو وضعه في غير مواضعه من الطهارة والنقاء، كما أنه سحر لا يقوم على سب الله أو رسوله صلى الله عليه وسلم (حاشى الله عز وجل ورسوله الكريم) أو على التمسك بأهداب أئمة الكفر من شياطين الجن والإنس، بل هو «علم رباني عن «عالم القوى» الذي يمارس تأثيره بإذن الله عز وجل على «عالم القوى» الذي يمارس تأثيره بإذن الله عز وجل على «عالم الفعل» فتتأثر به المادة والأشخاص والعقول والأفئدة وكل الأسباب الظاهرية المعروفة، فينتج عن ذلك نمط جديد من الأسباب الظاهرية المعروفة، فينتج عن ذلك نمط جديد من الأسباب غير الظاهرية فيرى الإنسان ظواهر وأشياء من دون سبب أو مسبب منظور أو معروف. وهو أيضا علم عن قوى الظلمات، وعن قوى النور وأساليب استعمالها للتأثير في قوى الظلمات ودحره
اخى عبد الرزاق ...الحقيقه اننى اعارض ان يسمى ما انزل على الملكين هو سحر بل كما قلت وقلت انت ايضا السحر كان موجود والملكين انزلو ليعلمو الناس اتقاء السحر ولكن هذا العلم فتنه والحقيقه اننى استغرب من كلامك انت تثبت ذلك وتعود وتقول غير ذلك ولعل الامور تداخلت لديك ( الاسلاك من ناحيه اخرى اخى وصفك هنا للسحر اخى هذا الوصف مقصور على سحر الشياطين وهو علمهم وهو عبادتهم لابليس ولعل خلاصه تجارب وعلم ابليس المسخر للشر ابدا ....ولكن يوجد سحر اخر ليس هذا تفسيره ولا ***** للشياطين به وهو موجود بهم وبدونهم انما هم قد يكونو طوروه وغيرو فيه ولكن هو فعال بدونهم وانت هنا تتكلم وتوضح نوع السحر الذى نعلمه حاليا ولكن لو قلت لك السحر على عهد موسى كما قلت انت كان صناعه واحسنت بذلك .....
ثم تعود وتقول ان السحر الربانى !!!!!!!!!! وتقصد طبعا الصوره المضاده للسحر الشيطانى ...فاعلم اخى انك هنا لعلك جانبت الصواب ايضا فلا يوجد سحر ربانى ....سمه ما شئت ولكن هو ليس سحر والا ادخلتنا وفقهنا بالحائط يا شيخ ....نعم قد يكون ما شرحته عنه قريبا ولكنه ليس سحر ....ولهذا نزل الله الملكين لنفرق بين السحر والحق وقانون الاسباب والمسببات وغيره من العلم ولا ارى داعى لما اورته بعلم قوى الضلمات وغيره خليك واضح يا عبد الرزاق ودع المجتهدين يجتهدون وليس فطنه ولا كياسه ان نوضح او نعلم او نجارى احدا فيما لا نعلم .انت تقول
ا قلنا إذن، إن العلم الذي يلقنه الملكان ببابل ليس سحرا شيطانيا، بل غالبا للسحر الشيطاني ومتفوقا عليه
هل رايت ....لا تدخل نفسك فى زاويه التناقض حتى لو لم نعلم له اسم اخى الحبيب ولكن قطعا هو ليس سحر .
اما فيما قلته عن كتاب القبيسى وعلى الاقل بالنقاط التى اشرت اليها فانا اؤيدك تماما بما ذهبت اليه من انتقاده وتفنيد رايك وموافقك تماما .
إن السحر في حقيقته – وهذا يعلمه كل السحرة حتى ضعافهم – ينبني على تحريك قوى العقل لتطويع المادة وللتأثير في الظواهر الطبيعية والطباع الإنسانية بعد جعل قوى العقل في حالة استمداد من قوى كونية وطبيعية خفية منها قوى الكواكب، بواسطة التماس مواقيت معينة؛ أو قوى النبات، عن طريق البخور النباتي؛ أو قوى الحيوانات، عن طريق تقديم أجناس معينة منها قربانا للمخاطب (بالنصب) في الطقس السحري...، الخ.
اخى الحبيب ساكمل السنين الطويله فى بحثى عن الحقيقه ولازلت لا اجرىء ان اعطى تعريف دقيق للسحر ولو اجتهدت لعارضتك بهذا التعريف وقلت افضل منه فالمسئله ليس كلها عقليه بل الامور اعقد من ذلك اما القرابين والمواقيت هذا من علم الشياطين وليس يعرف السحر بتجرد عنهم .
فالعقل إذن، بواسطة قواه، هو الذي يجعل الفعل السحري ممكنا. ولذلك نسمع المثل الشائع القائل «إن السر ليس في النون بل في سحنون» والذي يفيد بأن استعمال حرف «النون» لأداء فعل سحري لا يتيسر اعتمادا على هذا الحرف وحده، ولكن على قوى عقل الشخص المستعمل له (بالكسر). ولو كان الأمر بخلاف ذلك لكان في وسع كل من هب ودب أن يمارس السحر وطرائقه المختلفة، ولكان كل الناس
رغم ما قلته بالاعلى وقد تستغرب الا اننى اوافقك تماما هنا اخى الكريم على هذا التوضيح .....وقد تقول سبحن الله نفس الكلام اقول لك لا ....هل الساحر يسيطر بعقله على القوى الاخرى ام يسلم عقله لقوى ووقائع اخرى !!!
هل هو يتحكم بالماده فعلا ام يعنمل رسياضه ليكون جزء من هذه الماده ....!!
ومادام العقل وقواه هما أساس العمل السحري، فإن القول بلا عقلانية السحر يصبح كلاما بلا أي معنى
تتعبنى انت يا شيخ ....بما نننى كما قلت هما ليس الاساس السحرى فاسقط ايضا احتمالك الاخر وقد تؤثر الكلمه اخى بدون عقل .....والماده بدون فعل ...
انه السحر اخى انه اغرب مما يتصور العقل فلا تدقق كثيرا انا لا الومك ......
اخى بالله هل تعلم قصه السامرى !! واخذه من اثر الرسول ....
هل تلك التراب او الاثر كان استعماله سحر وهل هو بالاصل كان سحر اذن ما هو الفاصل بينهم وما الذى يؤثر بمن ....ليت الامر ببساطه استعمال العقل اخى .
ان شعرهتفصل بين هذا وذاك ولكنها شعره تغير الاسباب فسبحان الله .
يقول المؤلف، إن الوحي يقول: «إن الناس يتعلمون من ملكي بابل هاروت وماروت وسائل زرع التفرقة بين الرجل وزوجته...» وهذا كلام مكذوب، فكتاب الله لم يقل ذلك بتاتا، بل قال ما معناه إن الناس يتعلمون من الشياطين السحر، وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت، وإن هذين الملكين يقولان للمتعلم إنما نحن فتنة فلا تكفر، والشياطين لم يقولوا ذلك، كما أن الملكين لديهما أمر أنزله الله عليهما لحكمة يعلمها هو سبحانه.
كلام جميل ودقيق
|