دار الرقية الشرعية

دار الرقية الشرعية (http://rougyah.com/vb/index.php)
-   قسم (علمني كيف أرقي ؟! وكيف أتعامل مع المس ؟! و( البرامج العلاجية للرقاة فقط ) (http://rougyah.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   حكم الاستعانة بالجن ! هل يكفر المستعين أم أنه آثم ؟؟؟ (http://rougyah.com/vb/showthread.php?t=46281)

ابو هاجر الراقي 10-Mar-2011 03:49 PM

حكم الاستعانة بالجن ! هل يكفر المستعين أم أنه آثم ؟؟؟
 
الاخوان اللي عنده علم يدلني ؟؟


انا في الحقيقه انسرق مني مبلغ من المال قبل فتره ....وبحكم علاقتي بأحد الاشخاص الذين يستخدمون الجن سألته انه يسأل الجني حقه (طبعا صاحبي هذا يقول بأن الجني مسلم ويخاف الله وان اي شئ يحصل فهو بأرادة الله وانه اي الجني فقط وسيله).

طبعا انا انسان لا اقول ملتزم لكن اخاف الله واتقيه ....

السؤال هل دخلت في الشرك؟؟ ام فقط حرام ؟؟ ام تركه افضل؟؟

مع اني اشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله وان اي شئ يحصل فهو بأمر الله ومقتنع اقتناعا تاما.
.................................................. ........................................

السؤال الثاني هل يجوز استخدام الجن لعمل الخير ؟؟؟؟ يعني مثلا صاحبي قال لي بأنه سوف يزني غدا بأمرأه ما وبما اني احب صاحبي هذا ولا اريد ان يقع في مثل هذا الامر كلمت صاحبي اللي يحضر الجني وقلت له قل للشيخ(الجني)لأنه يسميه شيخ محمد انه يشوف لصاحبي الاول اي صرفه علشان ما يقع في العمل هذا.
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، ثم أما بعد ،،،

بالنسبة لسؤالك أخي الكريم ( جذاب ) حول موضوع الاستعانة بالجن فاعلم رعاك الله أن هذا الموضوع من المواضيع الشائكة والمعقدة ، ولذلك فقد قمت ببحث هذه المسألة بحثاً مفصلاً في كتابي ( القول المعين في مرتكزات معالجي الصرع والسحر والعين ) ، وقد تم البحث والدراسة وفق مفهوم الكتاب والسنة وأقوال أهل العلم وائمتهم ، ولأهمية الموضوع و


1)- لم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا عن خلفائه الراشدين وأصحابه والتابعين وسلف الأمة - رضوان الله عليهم أجمعين - فعلهم ذلك ، أو استعانتهم بالجن ، واللجوء إليهم ، والتعلق بهم 0

2)- السمة العامة لأقوال الجن والشياطين الكذب والافتراء ، وقد ثبت من حديث أبي هريرة - رضي الله عنه - ، والشاهد من الحديث ( 000 صدقك وهو كذوب 000 ) ( أخرجه الإمام البخاري في صحيحه – برقم 2311 ) 0

3)- جهل عامة الناس في العصر الحاضر ، والبعد عن منهج الكتاب والسنة ، وقلة طلب العلم الشرعي ، كل ذلك جعل الكثيرين منهم لا يفرقون بين السحرة وغيرهم ممن يدعون الاستعانة بالجن الصالح - بزعمهم - وبذلك تختلط الأمور وتختل العقائد التي تعتبر أغلى ما يملكه المسلم ، ولأن في صحة العقيدة وسلامتها ضمان للفوز والنجاة في الدارين 0

4)- يترتب على الاستعانة فتنة للعامة ، نتيجة التعلق والارتباط الوثيق بالأشخاص من الإنس والجن ، دون الارتباط والاعتماد والتوكل على الخالق سبحانه وتعالى 0

5)- الجن مكلفون وغير معصومين من الأهواء والزلل ، وقد يخطئون ، وينقاد المستعين بهم وراء ذلك الخطأ ، وقد يقع في الكفر أو الشرك أو محظور شرعي بحسب حال مخالفته الشرعية 0

6)- إن اللجوء إلى الجن والاستعانة بهم تجعل المستعين ضعيفا في نظرهم وفي نظر غيرهم من الجن والإنس ، وأما الاستعانة بالله سبحانه وتعالى فتجعل الإنسان قويا واثقا لاستعانته بخالق الكون ، المتصرف الذي له ملك السماوات والأرض وهو على كل شيء قدير 0

7)- الاستعانة غالبا ما تكون نتيجة تلبس الجني لبدن المعالج أو أحد أفراد أسرته ، وهـذا مشاهد محسوس ملموس ، تقره الخبرة والتجربة العملية ، وفي ذلك مخالفة شرعية صريحة لنص الآية الكريمة : ( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَالا يَقُومُونَ إلا كَمَا يَقُومُ الَّذِى يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنْ الْمَسِّ 000 ) ( البقرة – 275 ) ، ووجود الجني داخل جسد الإنسان بهذه الكيفية وعلى هذا النحو غير جائز وغير مسوغ من الناحية الشرعية ، وليس من عقيدة المسلم أن الغاية تبرر الوسيلة ، إنما الوسيلة كما بينها الشرع الحنيف هي اتخاذ الأسباب الشرعية الثابتة في الكتاب والسنة والأثر ، وكذلك الأسباب الحسية المباحة لعلاج تلك الأمراض الروحية 0

8)- إن الحكم على الأشخاص بالصلاح والاستقامة أساسه ومنبعه الالتزام بمنهج الكتاب والسنة ، والشهادة للإنسان بالصلاح والاستقامة تكون بناء على المعرفة المسبقة به من حيث التزامه وخلقه ومنهجه وورعه وتقاه وسمته الحسن ، ومع ادراك كافة تلك المظاهر الا أن التزكية الشرعية تبقى أمرا صعبا بسبب تعلق كل ذلك بمعرفة الله سبحانه وتعالى لعبده واضطلاعه على ما يحمله في قلبه وسريرته ، وقد ثبت ذلك من حديث أسامة - رضي الله عنه - قال : قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ألا شققت عن قلبه حتى تعلم من أجل ذلك قالها أم لا ؟ من لك بلا إله إلا الله يوم القيامة ) ( متفق عليه ) 0
قال النووي : ( وقوله صلى الله عليه وسلم " أفلا شققت عن قلبه " فيه دليل للقاعدة المعروفة في الفقه والأصول أن الأحكام يعمل فيها بالظواهر ، والله يتولى السرائر ) ( صحيح مسلم بشرح النووي ) 0

9)- استدراج الشيطان للمستعين بكافة الطرق والوسائل والسبل للايقاع به في الكفر أو الشرك أو المحرم ، وقد سمعنا من القصص قديما وحديثا ما يؤيد ذلك ويؤكده ، فكم من رجال عرفوا بالاستقامة والصلاح ، وتم استدراجهم ، وماتوا على الكفر أو المعصية والعياذ بالله !
قال ابن كثير : ( قال عبدالله بن مسعود في هذه الآية : ( كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ للإِنسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّى بَرِىءٌ مِنْكَ إِنِّى أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ ) ( الحشر – الآية 16 ) : كانت امرأة ترعى الغنم وكان لها أربعـة إخوة ، وكانت تأوي بالليل إلى صومعة راهب 0 قال : فنزل الراهب ففجر بها فحملت 0 فأتاه الشيطان فقال له : اقتلها ثم ادفنها فإنك رجل مصدق يسمع قولك 0 فقتلها ثم دفنها ، قال : فأتى الشيطان إخوتها في المنام فقال : لهم إن الراهب صاحب الصومعة فجر بأختكم فلما أحبلها قتلها ثم دفنها في مكان كذا وكذا ، فلما أصبحوا قال رجل منهم : والله لقد رأيت البارحة رؤيا ما أدري أقصها عليكم أم أترك ؟ قالوا لا بل قصها علينا فقصها 0 فقال الآخر : وأنا والله لقد رأيت ذلك ، فقال الآخر : وأنا والله لقد رأيت ذلك 0 قالوا : فوالله ما هذا إلا لشيء ، قال : فانطلقوا فاستعدوا ملكهم على ذلك الراهب ، فأتوه فأنزلوه ثم انطلقوا به فلقيه الشيطان فقال : إني أنا الذي أوقعتك في هذا ولن ينجيك منه غيري فاسجد لي سجدة واحدة وأنجيك مما أوقعتك فيه 0 قال : فسجد له ، فلما أتوا به ملكهم تبرأ منه وأخذ فقتل ، وكذا روي عن ابن عباس وطاوس ومقاتل بن حيان نحو ذلك ، واشتهر عند كثير من الناس أن هذا العابد هو برصيصا فالله أعلم )( تفسير القرآن العظيم–4/341)0

واستدراجات الشيطان في هذا المجال كثيرة ومتشعبة ، ومن ذلك استخدام الأمور المباحة في العلاج للإيقاع في المحظور ومن ثم الكفر بالله عز وجل وهدم العقيدة والدين ، أو ادخال أمور مبتدعة في الرقية الشرعية كما يفعل كثير من الجهلة اليوم ، أو الخلوة المحرمة بالنساء بقصد طيب دون معرفة الحكم الشرعي لذلك ، فينقلب الأمر ويحصل المحظور ، ناهيك عن أمور كثيرة قد يستدرج بها الشيطان بعض المعالجين لا داعي لذكرها إنما أريد التنبيه على هذا الأمر وخطورته ومزالقه 0

10)- تؤدي الاستعانة إلى حصول خلل في العقيدة ، فترى المستعين يلجأ إليهم ويتعلق بهم تعلقا يبعده عن الخالق سبحانه وتعالى 0

11)- قد يستخدمون لغير الأعمال الصالحة ، والمسلمون من الجن غالبا ليسوا على قدر كبير من العلم الشرعي ، والمعرفة بأحكام الحلال والحرام ، ونتيجة للألفة والمودة من جراء تلك العلاقة المطردة ، فقد يكلفون القيام ببعض الأعمال التي تتعارض مع أحكام الشريعة والدين في لحظات ضعف تمر بالإنسان ، والنفس أمارة بالسوء ، فيلجأ المستعين للانتقام لنفسه أو لغيره ويعينونه على ذلك 0

12)- تكون الاستعانة حجة لكثير من السحرة على ادعاء معالجتهم بالرقية الشرعية وقراءة القرآن ، لعلمهم أن الناس أدركت خطورتهم وكفرهم ، فيدعون الرقية والاستعانة بالصالحين من الجن ، فيطرق الناس أبوابهم ، ويطلبون العلاج على أيديهم ، وكثير من أولئك ينساقون وراءهم إما لضعف اعتقادهم ، أو خوفا منهم ومن إيذائهم وبطشهم ، والقصص والشواهد على ذلك كثيرة جدا ، والواقع الذي يعيشه الناس يؤكد ذلك أيضا 0

قصة واقعية : حدثت قصة منذ فترة من الزمن حيث أتت امرأة يبدو عليها سمات الصلاح والاستقامة ، وأخذت تبكي ، فهدأت من روعها وبدأت تشرح قصتها ، تقول : ذهب بي زوجي إلى إحدى المدن في المنطقة ، واعتقدت بذلك أنه طرق باب الرقية الشرعية لعلاجي من أعراض كانت تنتابني من فينة لأخرى ، وذهبنا سويا إلى منزل أحد أصدقائه ، وإذا برجل يدخل علينا ، فأوعز لي زوجي بأن الرجل يعالج بالرقية الشرعية 0 تقول : المرأة : عندما رأيت هذا الرجل لم ارتح له قط ، فأشار على زوجي بالخروج 0 فأنكرت ذلك لعلمي أن هذا الأمر مخالف لشرع الله ومنهجه ، ولا يجوز بأي حال ولأي ظرف أن يختلي رجل بامرأة لا تحل له ، فخرج زوجي – مع معارضتي الشديدة لذلك الأمر - وكان يحاول أن يزرع ثقتي بالرجل باعتبار أنه شيخ ونحو ذلك ، ومع كل هذا لم اقتنع بهذا الفعل مطلقا ، وكنت أحدث نفسي بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي حدد فيه معالم الخلوة ، وهذا المعنى يؤخذ على إطلاقه ، ولا فرق بين العامي والعالم والمتعلم وغير المتعلم ، وينطبق هذا على كافة الرجال على السواء ! ولكني لم أكن أملك من أمري شيئا ، فأغلق الرجل الباب وبدأ بقراءة بعض الآيات من كتاب الله عز وجل ، وبعدها بدأ يتمتم بكلمات لم أفهمها ، وفجأة انقلبت عيناه إلى اللون الفضي ومن ثم لّلون الأسود ، عند ذلك أغمي علي ، وعندما بدأت أصحو وجدت أنه يضع يديه على مناطق في جسدي لا يحل له الشرع فعلها ، فدخل زوجي ، وقال له الرجل : سوف تكون بخير ، فأخذت أبكي وأبين لزوجي أن الرجل ساحر ومشعوذ وأشرح له حقيقة الأمر فلم يأبه لما أقول ، عند ذلك أوعز لزوجي مرة أخرى بالخروج ففعل ، وأنا أرجوه وأسأله أن لا يفعل ذلك ، وبعد خروجه صفعني صفعة قوية في صدري ، وقال سوف ترين من هو المشعوذ والساحر 0
وبعد رقية المرأة تبين حصول إيذاء لها من جراء ذلك الموقف من هذا الساحر اللعين ، وعلم ذلك عند الله ، والقصص كثيرة إنما يكتفي بتلك القصة للعبرة والعظة 0

13)- ابتعد كثير من الناس اليوم عن منهج الكتاب والسنة ، ولجوا في الفسق والمعصية والفجور ، وأصبح جل همهم الدنيا وزينتها ، فقل طلب العلم الشرعي ، وأصبح كثير منهم لا يفرق بين الحلال والحرام ، وجمعوا المال بحله وحرامه ، دون خوف أو وجل من الله تعالى ، وكذلك الحال بالنسبة للجن ، وكل ذلك يجعلهم يخطئون ولا يتوانون عن فعل أمور كثيرة مخالفة للكتاب والسنة ، إما لجهلهم بالأحكام الشرعية ، أو لعدم اكتراثهم لما يقومون به ويفعلونه ، وينقلب الأمر وتصبح الاستعانة وسيلة إلى الضلال أو الشرك أو الكفر بحسب حالها 00 والعياذ بالله 0

14)- يتمادى الأمر بالمستعين إلى طلب أثر وغيره ، وينزلق في هوة عميقة تؤدي إلى خلل في العقيدة ، وانحراف في المنهج والسلوك ، مما يترتب عن ذلك غضب الله وعقوبته 0
وطلب الأثر وغيره يكون وفق تعليمات من قبل الجن للمستعين ، وما يثير الدهشة والتساؤل حصول هذه الطلبات وبهذه الكيفية من قبل الجن ، مع إمكانية فعلهم ذلك دون المساعدة أو الحاجة إلى طلب تلك الآثار وغيرها ، وعالم الجن عالم غيبي لا يرى من قبل الإنس ، ولديهم الإمكانات والقدرات التي تفوق كثيرا قدرات وإمكانات الإنس ، مما
يوفر لهم إمكانية الاستقصاء والبحث دون الحاجة لتلك الأساليب والوسائل ، ونقف من خلال هذه النظرة على حقيقة ثابتة من جراء استخدام تلك الوسائل بهذه الكيفيات المزعومة ، أن الغاية والهدف من حصولها هو إيهام الناس وجعلهم يتمسكون بالأمور المادية المحسوسة الملموسة دون اللجوء لخالقها سبحانه وتعالى 0

15)- إن قول بعض علماء الأمة كشيخ الإسلام ( ابن تيمية ) - رحمه الله - بجواز الاستعانة ضمن كلام موزون يوجب وقفة وتذكرا بالعصر الذي عاشوا فيه حيث كان الإسلام قويا ، ويحكم فيه بشرع الله ومنهجه ، وكان الوعي والإدراك الديني آنذاك - عند العلماء والعامة - أعظم بكثير مما نعيشه اليوم ، والاعتقاد الجازم أن الاستعانة لا يمكن أن تفهم بمفهومها الدقيق في هذا العصر كما فهمت أيام شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا بد من وقفة تأمل مع كلامه - رحمه الله - فأقول :

أ)- إن الكلام في المسألة عام ولم يتطرق - رحمه الله - إلى قضايا الاستعانة في التطبب والرقية والعلاج 0

ب)- ذكر في النقطة الرابعة كلاما يقول فيه :

( وإن لم يكن تام العلم بالشريعة فاستعان بهم فيما يظن أنه من الكرامات مثل أن يستعين بهم على الحج ، أو أن يطيروا به عند السماع البدعي ، أو أن يحملوه إلى عرفات ، ولا يحج الحج الشرعي الذي أمره الله به ورسوله ، وأن يحملوه من مدينة إلى مدينة ، ونحو ذلك فهذا مغرور قد مكروا به ) ( مجموع الفتاوى – 11 / 307 ) 0

والمتأمل في كلام شيخ الإسلام يلاحظ : أن توفر العلم الشرعي شرط أساسي للاستعانة ، فالعالم وطالب العلم أكثر حرصا ودقة من غيرهما في المسائل والأحكام الشرعية ، فكل منهما يقارن بين المصالح والمفاسد ، ويفرق بين الحلال والحرام ، وله اطلاع بأمور كثيرة تخفى على كثير من الناس ، وبإلقاء نظرة سريعة في يومنا هذا ، يلاحظ أن معظم من طرقوا هذا الباب واستعانوا بالجن جهلة بالعلم الشرعي لا يفقهونه ولا يدركون أصوله ، ولا يفرقون بين الركن والواجب ، ونجزم أن شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - لو عاش بين أظهرنا لما أجاز الاستعانة بمضمونها الحالي ، لما يترتب عليها من مفاسد عظيمة قد تؤدي إلى خلل في العقيدة ، بل قد تدمرها من أساسها ، ومن ذلك ما نراه ونسمعه اليوم ، من بيع القلائد والخواتم للناس بأموال طائلة ، وادعاء أن معها جنا صالحا يعين ويحفظ ، أو طلب الأثر ونحوه ، وقس على ذلك الكثير مما يندى له الجبين وتقشعر له الأبدان 00 ومن التجربة والخبرة تبين كذبهم وزيف ادعائهم 0

ج)- إن العالم أو طالب العلم ، إذا كان ملما بالعلم الشرعي ، متفقها فيه ، عالما بأحكامه ، مدركا لأحواله ، سواء كان من الإنس أو الجن ، لا يمكن أن يزعزع ويدمر عقائد الناس ، أو أن يتصرف وفق أهوائه وشهواته – فيدور في رحى الكتاب والسنة ، ولن ترى مثل ما يحصل اليوم من تجاوزات وانحرافات عند الذين يزعمون أنهم يستعينون بجن صالح فيخربون عقائد الناس ، ويحيدون بهم عن الفطرة السوية 0

وأنقل كلاما لشيخ الإسلام – رحمه الله – يؤكد المفهوم الدقيق الذي عناه من سياق كلامه حيث نقل الشيخ محمد بن مفلح - رحمه الله – كلاما له ، يقول فيه : ( قال شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية : رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن مستخدما الجن ، لكن دعاهم إلى الإيمان بالله ، وقرأ عليهم القرآن ، وبلغهم الرسالة ، وبايعهم كما فعل بالإنس ، والذي أوتيه النبي صلى الله عليه وسلم أعظم مما أوتيه سليمان ، فإنه استعمل الجن والإنس في عبادة الله وحده وسعادتهم في الدنيا والآخرة ، لا لغرض يرجع إليه إلا ابتغاء وجه الله وطلب رضاه ) ( مصائب الإنسان – ص 156 ) 0

16)- قد يتذرع البعض بجواز الاستعانة ، وذلك بالعودة لبعض الآثار الواردة في ذلك ، وكافة تلك الآثار الواردة جاءت بصيغة ( روي ) وهذا ما يعتبره أهل العلم صيغة ( تمريض ) أي عدم ثبوت تلك الآثار بسندها عن الرواة 0

وكما تبين من خلال النقاط آنفة الذكر ، فلا يجوز أن يعتد بتلك الآثار على جواز الاستعانة وتبرير ما يقوم به كثير من الجهلة اليوم ، مما يؤدي إلى هدم العقائد وبعد الناس عن خالقهم 0

17)- ولو لم يذكر أي من النقاط السابقة ، فالقاعدة الفقهية ( باب سد الذرائع ) تغنينا عن ذلك كله ، والذرائع التي ذكرت سابقا هي التي تسدها الشريعة ، ( ودرء المفسدة مقدم على جلب المصلحة ) والناس اليوم يدركون ويعلمون كم من المفاسد العظيمة ترتبت على هذا الأمر ! وبنحو أصبح الولوج فيه أقرب الى طرق السحر والشعوذة والكهانة والعرافة فنسأل الله العفو والعافية 0

هذا أخي الكريم ملخص لسؤالك حول موضوع الاستعانة ، علماً بأن علماء المملكة العربية السعودية قاطبة على عدم جواز الاستعانة بالجن ، وقد نقلت فتاوى بخصوص ذلك في كتابي آنف الذكر ، وكذلك أوردت فتوى للعلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني – رحمه الله – يقول فيها :

( عدم جواز الاستعانة بالجن ، وقد بين أن هذا من الأمور المغيبة عن الإنسان ولا نستطيع أن نحكم على هؤلاء بالإسلام أو الكفر ، فإن كانوا مسلمين لا نستطيع أن نحكم عليهم بالصلاح أو النفاق ، وقد استشهد – رحمه الله - بالآية الكريمة من سورة الجن : ( وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا ) ( الجن – الآية 6 ) ( القول المعين في مرتكزات معالجي الصرع والسحر والعين – ص 126 ) 0

أما بخصوص الذي يستعين بهم فإنه آثم ولا يقع في الكفر إلا إذا جاء بما هو مكفر في الاستعانة ، ومن هنا فإنه لا يجوز الاستعانة بالجن مطلقاً ولا بد من إغلاق هذا الباب بالكلية ، سائلاً المولى عز وجل أن يحفظنا وإياك من شياطين الإنس والجن وأن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم 0

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني


الشوبكي 10-Mar-2011 05:36 PM

طيب لماذا قال أبو البراء للشيخ الخزيمة الذي هو من معالجي هذا المنتدى و ذاك المنتدى و هو من طلبة العلم .... لماذا قال له بجواز معونة الجني له في القصة التي ذكرتها في الموضوع

http://www.rogyah.com/vb/showthread.php?t=24856&page=2

المشاركة 23

ابو هاجر الراقي 11-Mar-2011 03:03 PM

طيب كان عليك ان ترد عليه انت ام لا تعتبره من طلبة العلم مع الرجل قد يكون طالب علم وهو صغير السن ام انت لست طالب علم لماذا الكيل بمكياين ان كانت عندك مشكلة مع الشيخ فحلها معه ولا تتسلق على ظهري بارك الله فيك
الزم بارك الله غرز العلماءو طلبة العلم في النقاش ولا تاتي بكلمات جارحة قد لا تعتبرها كذلك لكن اخوك يحملها على محمل اخر
لانك تعلم ان الشيطان للانسان بالمرصاد

لا اخفيه بارك الله فيك ان اسلوبك فيه شيئ من التعالي واسمح لي على هذه العبارة ثم ارجع الى كلامك معي في الردود السابقة ستجد ما قلته ظاهرا

ابو هاجر الراقي 11-Mar-2011 03:09 PM

و هو من طلبة العلم هو من طلبة العلم وانت كذلك ولقد نقلت لك كلام الشيخ الشنقيطي فلم تعر اهتماما ولم ترفع به راسا ولم تقف عنده
كانه لم يعجبك ام الشيخ ليس طالب علم كذلك
هذا هو اللمز الاخير الذي جاء في كلامك ويمكنني ان اجتزا عبارات اخرى
ومنها سبحان مقسم العقول فهذه العبارة لم تاتي في سياقها بارك الله فيك واهل اللغة يعروفون ما اعنيه


وبيني وبينك العلماء اختر اي عالم ونحتكم اليه للحكم على كلامك






الشوبكي 11-Mar-2011 04:46 PM

شوف عشان تكون في الصورة ... أنا أحب أبو البراء و زرته في الأردن وهو رجل كبير و شيخ جليل ... و دعاني السنة الماضية إلى زيارته في بيته في الشارقة و أن أكون في ضيافته .. فالعلاقة بيننا طيبة و أعتقد أنه يبادلني الشعور الطيب ... و أنا قلت ( الله أعلم ) لكن في داخلي فأنا أعتقد أن أبا البراء من طلبة العلم الأقوياء ...


و أما التناقض الذي بين رأيه المعلن و بين ما أفتاه للأخ الخزيمة فقد برره في نفس الموضوع ... و هذا رأيه و قد سأله الإخوان فأجابهم فلو سألته لن يأتي بجديد .. و أنا أعرف الأخ الخزيمة الذي وقعت معه القصة و قد التقينا مرارا و تصاحبنا و بيننا علاقة متينة .. و هو برر القصة أيضا ..

فأنا أحببت أن أطلعك على القصة لتعلم أن في الأمر مرونة و ليس أبيض و أسود لا بقصد الانتقاص منهما ...

أما قضية التسلق فلا أرى لها هنا موضعا .. فأنا صريح للغاية و اللي ما بعجبني بصرح فيه و ما بمسك خواطر ..




ابو هاجر الراقي 11-Mar-2011 07:02 PM

و أنا قلت ( الله أعلم ) لكن في داخلي فأنا أعتقد أن أبا البراء من طلبة العلم الأقوياء ...


مامت تعتقد انه شيخ جليل وطالب علم وتحتلرمه وتوقره فلماذا تسالني هل هو طالب علم ام لا هذا تناقض منك ومازلت اقول ان في كلامك شيئ من التعالي والسخرية من الاخرين سواء تعمدت ام لا

وهذا لا يليق بطالب علم مثلك وراقي قد يكون للمرضى فيه قدوة

ابو هاجر الراقي 11-Mar-2011 07:08 PM

راجع كلامك معي جيدا واعلم ان الجميع يتابعون حوارك معي
ويلاحظون تناقضك الصارخ تقول كلاما وتاتي وتنقضه وقياساتك ليس علمية ولا تاتي الا برايك ولا تدعمه بكلام العلماء
واذا اتيت لك بكلامهم لا ترفع به راسا كما انك تسال عن الشئ كانك لا تعلمه ثم تعود فتصرح بانك تعتقد الذي سالت عنه

الشوبكي 11-Mar-2011 07:42 PM

أنا لا أسئلك عن أبي البراء لأستفيد منك علما حوله ... بل لأعرف رأيك به ..

أما التناقض في كلامي فهو غير موجود إلا في ذهنك ... و كلامي واحد ليس له وجوه ...

و أما التناقض فأنت من وقعت به ... حين قلت :

بارك الله فيك لقد كان عندي علم مسبق بكلام العلماء في المسالة


و قد كنت أنت قد قلت سابقا في نفس الموضوع :

من خالف في مسالة الاستعانة بالجن من العلماء بارك الله فيك

و قلت أنت أيضا في نفس الموضوع :

هل العلماء خفي عنهم كلام شيخ الاسلام ام لم يفهموه حتى ياتي غلمان هذا الزمان ممن ليسوا علماء ليفتوا بجواز الاستعانة

.....................................

هذا هو التناقض ..

......................................

و إذا كنت صادقا و عندك اطلاع على أقوال العلماء في المسألة فأنت إذا لم ترفع رأسا و لم تهتم بفتوى ابن عثيمين ... بل لعلك قصدته بغلمان هذا الزمان ...
و إن كنت لا تدري .. فأقول أنه تحصل لك علم جديد في المسألة فلا تنفه ...

...............................

أما ما ذكرته من قسوة في الرد عليك ... فلأني كنت واضحا منذ البداية و ذكرت لك أن المسألة خلافية ... فخرجت علي بتساؤل يشير إلى ضعف علمي و تقول أنه إذا يفهم من كلامي جواز الاستعانة ... و كثير من التساؤلات التي تشي بهذا الضعف ... فلذلك إذا وجدت لي عبارة تشعر أن فيها تعالي أو فوقية فهي غيظ من شرح معلومة واضحة و كلام بديهي ... و نقول العلماء تطفح بها مشاركاتي في موضوع الخلاف ...

ابو هاجر الراقي 12-Mar-2011 07:14 PM

( && الرجاء من الأخ [ أبو البراء ] الاستماع والتعليق ... الشوبكي && ) !!!

أرجو من الشيخ أبي البراء الإستماع لهذا التسجيل كاملا ثم التعليق عليه بما يراه

التسجيل للشيخ ابن عثيمين رحمه الله :


http://www.m5zn.com/download5.php?fi...8c552264ed.ram





أرجو من المشرف نقل الموضوع إلى ساحة أسئلة و أجوبة الرقية الشرعية .. ليطلع عليه الشيخ أبو البراء .

التسجيل في وسطه وفي آخره يتحدث الشيخ ابن عثيمين فيه عن الاستعانة بالجن و يجوز ذلك

و يضع لذلك بعض الشروط ...

أرجو نقل الموضوع و بانتظار التعليق ..







نعم سمعته وهو يجيز ذلك...

المسألة فيها خلاف والراجح المنع لسد الذرائع، فكما لا يخفى عليك أخي الشوبكي أنه فيه مبتدئين في هذا الباب فيظن في نفسه أنه عالم بمداخل الشياطين ، عندها يجيز لنفسه ذلك فيقع فيما لا يحمد عقباه...

وفقني الله واياكم لما يحب ويرضى.




بارك الله فيكم أخي الحبيب ( الشوبكي ) ، ما نقل عن شيخنا وعلامة بلاد نجد الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - ومدون هو الآتي :

( وقد اتخذ بعض الرقاة كلام شيخ الاسلام متكئاً على مشروعية الاستعانة بالجن المسلم في العلاج فإنه من الأمور المباحة ولا أرى في كلام شيخ الاسلام ما يسوق لهم هذا فإذا كان من البديهيات المسلم بها أن الجن من عالم الغيب يرانا ولا نراه الغالب عليه الكذب معتداً ظلوم غشوم لا يعرف العذر بالجهل مجهولة عدالته لذا روايته للحديث ضعيفة فما هو المقياس الذي نحكم به على أن هذا الجن مسلم وهذا منافق أو كافر وهذا صالح وذاك طالح لذا الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض في العلاج لا تجوز للاسباب التالية :

أو لا : قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى ورقي :

وأمر أصحابه بالرقية فاجتمع بذلك فعله وأمره واقراره صلى الله عليه وسلم فلو كانت الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض فضيلة ما ادخرها الله على رسوله صلى الله عليه وسلم يوم سحرته يهود ولا عن أصحابه رضي الله عنهم وهم خير الخلق وأفضلهم بعد أنبيائه وفيهم من أصابه الصرع وفيهم من أصابته العين وفيهم من تناوشته الأمراض من كل جانب فما نقلت لنا كتب السنة عن راق استعانة بالجن .

ثانياً : الاستعانة بالجن المسلم كما يدعي البعض تعلق قلب الراقي بهذا الجني :

وهذا ذريعة لتفشي الجن مسلمهم وكافرهم ومن ثم يصبح وسيلة من وسائل الشرك بالله وخرق ثوب التوحيد ومن فهم مقاصد الشريعة تبين له خطورة هذا الأمر فما قاعدة سد الذرائع إلا من هذا القبيل .

ثالثاً : يجب المفاصلة بين الراقي في القرآن والساحر عليه لعنة الله :

وهذا الأمر فيه مشابهة لفعل السحرة فالساحر يستعين بالجن ويساعدونه ويقضون له بعض حوائجه لذا قد يختلط الأمر على من قل حظه من العلم فيساوي بين الراقي بالقرآن والساحر فيروج بذلك سوق السحرة وهذا من المفاسد العظيمة على العقيدة .

رابعاً : من المعلوم أن الجن خلقته من النار والنار خاصيتها الاحراق :

فيغلب على طبعه الظلم والاعتداء وسرعة التقلب والتحول من حال إلى حال فقد ينقلب من صديق إلى ألد الأعداء ويذيق صاحبه سوء العذاب لأنه أصبح خبيراً بنقاط ضعفه قال الشاعر : احذر عدوك مرة واحذر صديقك ألف مرة فلربما انقلب الصديق فكان أعلم بالمضرة . فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في أتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين والتابعين من أمة الهدى والتقى والدين وليترك التعرج على كل من خالف طريقتهم كائناً من كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ... الله أعلم )

( انظر فتح المنان في جمع كلام شيخ الاسلام عن الجان المجلد الأول صفحة 213 – 214 )


ولا زال القول الفصل في المسألة بأن العلماء لم يحرموا الاستعانة بذاتها ، ولكن حرموها من باب القاعدة الفهقية :

( سد الذرائع )


وللعلم فهذا الكلام ( الشريط ) منقول قديماً عن الشيخ - رحمه الله - ، وقد قال بقوله الأخير بعد ذلك بسنوات وهو المدون آنفاً 0

وحتى تعلم حقيقة الاستعانة وما قد تؤدي إليه فأنظر من حولك لتعلم ذلك 0

زادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0






رفع الله قدرك يا ابو البراء

وجزاك الله خير

نعم هذى التسجيل قديم

والشيخ حرم الاستعانه بالجن فى المجلد الثمين الجزء الثانى

بعدم الاستعانه بالجن

رفع الله قدرك واثابك الله ياشيخنا الفاضل

ولقد رددت على اللاخ

بارك الله فيك يا شيخ ورفع الله قدرك
نعم الشيخ اجاز ذالك سابقا
وبعد ذالك فى المجلد الثمين النسخه الثانيه للشيخ ابن عثيمين لم يجيز الاستعانه بالجن
ونحن ياشيخ لانحرم مااحل الله
وهذه المساله فيها خلاف بين العلماء
ولذالك ناخذ براى الاغلبيه
ولو قلنا مثلا ان الاستعانه بالجن مباحه
لبداء الجهله فى التعلق بالجن من دون الله وهذا يوقع فى الشرك
ولذالك
هناك قاعده شرعيه تقول
دراء المفاسد على جلب المصالح
وهذا الامر حتى ولو كان هناك خير فيه ولكنه يسبب مشاكل فى العقيده ولذالك يحرم
هذا الشى
مع العلم انه جائز
نضرب مثال
هناك شخصان اراداءالسفر
الاول شيخ كبير اراد السفر لدول الكفر
الثانى شاب فى مقتبل العمر اراد ان يسافر ايضا الى دول الكفر
فسال الشيخ كل منهما الشيخ بن باز رحمة الله
عن السفر وهل يجوز
فاجاز الشيخ بن باز رحمة الله الشيخ الكبير
واما الثانى الشاب لم يجزه الشيخ بن باز
لماذا لان الشيخ الكبير قد يمسك نفسه ولا يقع فى الحرام
اما الثانى وهو الشاب لم يجزه لانه قد يفتن بسرعه ويقع فى الحرام
وهذا الامر ينطبق ايضا على الاستعانه بالجن
بارك الله فيك وجزاك الله خير
وارجو ان تكون قد اتضحت الصورة
رفع الله قدرك






ارك الله فيكم أخي الحبيب والشيخ القدير ( النحاس ) ، وزادكم الله من فضله ومنه وكرمه ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني




الشوبكي 12-Mar-2011 07:24 PM

يا أخي سبحان الله .. الكراهية أعمت بصيرتك ... هذا الكلام كان خطئا من الشيخ أبي البراء ... و قد رجع عنه في هذا الرابط .. أي عن قوله أن ابن عثيمين له قولان .. و الحقيقة أن له قولا واحد بجواز الاستعانة بالجن ..

http://www.ruqya.net/forum/showthrea...CB%ED%E3%ED%E4

ابو هاجر الراقي 12-Mar-2011 07:36 PM

طيب هل العلماء وضعوا شروطا للاستعانة ام تركوها مطلقة
وهل ابو البراء اطلقها ام يعتقد العكس
انالا اكرهك مطلقا فهذا فقط في عقلك انت لانك تعتبرني خصما لك
ولا تنطلق من باب الاستفادة والنفع للاخرين ثم ان تصرفاتك هذه
تخرج المنتدى من الهدف الضي وضعه له اصحابه والله المستعان

لن انسى لك مكرك وهو واضح في السؤال عن شيئ كانك لا تعلمه ثم تقول في النهاية انك كنت تعتقده وهذا خداع ودقق في الامر تجد ما اقوله واضحا

الشوبكي 12-Mar-2011 07:54 PM

على شرطك هذا فأنت إما ماكر أو تكذب :: راجع المشاركة رقم 8

الكلام المعلم بالأحمر ..

فأنت سألت عن شيء .. كأنك لا تعلمه .. ثم قلت أنك تعتقده ...

فإن كنت تعلمه حقا فأنت ماكر ..
و إن كنت لا تعلمه فقد وقعت في الكذب .

و من فمك أدينك .

عشقي نجد 12-Mar-2011 09:11 PM

المسأله خلافيه

ليش كل هذا النقاش

متعبين انفسكم على الفاضي

وابن عثيمين افتى بالجواز مثل ماقالتم

بس ايش الشروط

فجر الأمل 12-Mar-2011 10:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشقي نجد (المشاركة 311531)
المسأله خلافيه

ليش كل هذا النقاش

متعبين انفسكم على الفاضي

وابن عثيمين افتى بالجواز مثل ماقالتم

بس ايش الشروط


الله يهديك يا أختي بعد كل هالكلام وتسألين

لا يستعان بالجن

لا بشروط ولا بدون شروط

الله المستعان

عشقي نجد 12-Mar-2011 11:17 PM

بس هم تكلموا عن شروط

هذا الي فهمت

وبعدين المساله خلافيه

ياكثر كلامهم يعور بالراس



الساعة الآن 01:52 AM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42