&..شطحات فكرية أم هى مُغالات تصورية ..&
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .
...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .
... يسعدنى ان افتح باب للاستفادة من كتاباتك والتى أخذ طابع ما بين المد والجذر فى كثير من المنتديات ...للاسف لم اتعمق فى ابحاثك بالاسم الاول وحتى الاسم الثانِ لم أتشرف بنفسي للاطلاع على ما كتبت , فذلك لضيق الوقت ومشاكل الكهرباء عندنا فى غزة ...ولكن حتى اتعرف عليك اكثير يجب ان اطلع على كتاباتك والذى أستحضر منها بعض الافكار التى قراءتها لك منذ زمن فى منتدى شيخنا الحبيب ..ابو البراء.. وحتى نستوفى الذاكرة فلا بد للرجوع إلى كتاباتك وأبحاثك إذ يمكن ان نستفيد منها بالحوار الهادف والبناء وليس العكس او المحاولة للانتصار للنفس الامارة بالسوء ....و مروراً بموضوع ..
(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...
..حياكم الله اخنا الحبيب ..بهاد الدين ..ولا اخفيك بمفاجأة باتت تراود نفسي لطرح سؤالي , حتى عرفت من هو أمامى .
... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .
..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

...هذا امر اخر يُحكم فيه الوثائق والنقولات .
[quote]حرر بواسطة ..أقوى جند الله
غالبية المختلفين معي لا يقرؤون ما كتبته .. إنما يقرؤون فقط المداخلات المعارضة .. فيقتنعون بكلامهم هم وليس بكلامي أنا .. لأنهم يحرفون دلالة كلامي .. ويحاربوني على مفهومهم هم لا بنص كلامي .. ولا يصح أن تنكر أبحاثي في ضوء فهم الآخرين لكلامي .. بل يجب أن تناقشني في صياغة ما كتبته من نص حتى تصل إلى مفهومي الشخصي[/quote]..جميل جداً اخى الحبيب ,فى طرحك لهذه الاهمية والتى لا يمكن لنا تجاهلها , وكيف هى الاساس فى إنصافك وأبحاثك .
أبعد الله عنا وعنكم هذه الصفات وألبسنا لباس التقوى والبيان ووفقنا على هُداه فى كشف مداخل الشيطان .
اللهم أجعلنا منهم بسبيل الوصول للحق ولا خلافه ...الله ارزقنا حبك وحب من يحبك .
جزاكم الله كل خير ...ولنا عودة بإذن الله

[quote=طلعت;190362]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .
...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .

(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...
البحث لم يغلق على خير بل أغلق على شر .. وسوف يندم كل من قام بغلق قريبا .. وسيعاد فتحه مجددا .. وسوف نرى صدق كلامي

... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

ما زلت مصرا على وجود شطحات فكرية .. ومغالات تصويرية .. وهذه صيغة ارفضها في حوار جدير بالاحترام .. وادعاء منك لا دليل لك عليه .. عندك رأي علمي خاص بك أنت وحدك تفضل اطرحه .. وحاورني فيه

بكل تأكيد لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. لكن لا تحاسبني على سوء فهمك لبحثيي أو قصور علمك لكتابتي .. فتنبه أنا لا أجتر كلام السلف .. ولا أنقل رأي الخلف .. إنما أنا أبحث عن كل ما لم يكتبه السلف والخلف .. وإلا لما كنت باحثا وصرت نساخا

فتنبه .. حتى اليوم لم يستطع أي شخص مها كانت حيثيته أن يكتب استدراك واحد صحيح على كلامي إلا وردت عليه ردا مفحما بحول الله وقوته

من جهة أخرى أنا أكتب بحث في مسائل متعددة .. الخطأ فيها وارد .. وعلى من يجد خطأ أن يراجعني .. وللأسف أن بعض من لديهم شيء من العلم لاذوا بجحورهم ولم يمد أحدا منهم رأسه ليحاورني .. والسبب أنهم يعلمون أني على حق .. إنما منعهم الحقد والحسد وشهوة الصدارة والوجاهة

إنما رد فعلهم كان تحريض السفهاء ضدي لتخلو لهم الساحة .. وبإذن الله سيفضحهم الله ولن يدوم عليهم ما هم فيه .. وحسابهم على الله في يوم لا ريب وسيسألهم عن موقفهم هذا .. لكن للأسف يبدو أن الكبر والغرور أعمى بصيرتهم فحسبوا أن الحق في صفهم دائما فلن يسائلوا .. ويوم الحساب قريب وسوف نرى

أما كل ما ينشر عني وضدي حتى اليوم فكله يقينا أكاذيب ملفقة .. ولا يصدقها إلا أحمق لا عقل له أو حاسد أو مغرور مكابر .. وهي (من أشخاص محددين هم وأشياعهم) لا تستحق حتى أن تقرأ .. وقد قمت بتفنيد كثير من تلك الأكاذيب مسبقا من باب المجاملة للبعض .. لذلك من لم يهتم بقرائتها مسبقا فأنا أيضا لا أهتم بتكرارها مجددا .. ولا أبالي

..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

أمر مسلم به أننا جميع البشر لدينا قصور علمي .. هذا من المسلمات لا يحتاج إجماع من أحد .. إنما العيب الوقوف عند حد القصور وعدم الاستزادة من العلم والتعرف على الجديد

لم يحدث ولن يحدث أن أرفض كلمة حق .. المهم أن تكون كلمة حق ولو من فرد واحد بغض النظر عن الإجماع .. فليس كل أجماع يكون على حق .. فلا تأتي لي بكلام مبني على باطل من حفنة من السفهاء والحاسدين وتدعي لي بأن هذا إجماع .. المهم صحة ما تم الإجماع حوله

وأتحداك أن تخرج من أبحاثي كلها غلطة واحدة فقط وأنا مستعد أتراجع عنها .. لأثبت قبولي للحق .. وحتى اليوم لم يأتي شخص واحد بغلطة واحدة يمكن أن أتراجع عنها .. إنما كله تدليس وتلبيس لدلالة كلامي

وعلى فكرة أهم أبحاثي التي تم تشويهها ومنها (خطوات على الجمر) قرأها ويقرأها شيوخ وعلماء وأقروا كل ما فيها بدون استدراك يغير من مضمون البحث .. بل هناك أراء لتطوير الأبحاث وإثراءها .. سواء تم إقرارها في لقاءات شخصية جمعتني بهم .. أو اتصلوا بي هاتفيا .. وبالرغم من هذا فأنا لا أهتم مطلقا بتزكية العلماء والشيوخ .. فصرت أراها من التمسح بتزكيات الشيوخ .. ولها دلالات أبغضها لا مجال للخوض فيها

[quote=طلعت;190362]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المُرسلين سيدنا وحبيبنا الصادق الامين محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن صار على نهجه وإستن بسنته إلى يوم الدين .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رغم اعتراضي على عنوان موضوعك .. لأنك تشير به إلي بالشطحات .. فسوف أرد مؤقتا عليه حتى تتأدب معي في الحوار وتعدل من العنوان

...الاخ الحبيب ..بهاء الدين شلبي ..المُلقب ب.. اقوى جند الله .

أنا بهاء الدين شلبي .. ومعرفي في المنتديات هو جند الله أو أقوى جند الله وليس لقب لي

(خطوات على الجمر ),والذى أُغلق على خير ,بحمدلله , حتى ترك سمو الاخلاق النبيلة لمن كتب خيراً وعتذر عن لفظاً ...ولعلي ابدأ مشاركتى من حيث انتهينا...
البحث لم يغلق على خير بل أغلق على شر .. وسوف يندم كل من قام بغلق قريبا .. وسيعاد فتحه مجددا .. وسوف نرى صدق كلامي

... قد يكون ذلك فعلاً سبباً فى سوء الفهم لكتاباتك , ...فيبقى (الاهم) ألا وهو كيف لك ان تقيم انت ذاتك , حتى تعي اين انت من شطاحاتك الفكرية او مُغالاتك التصورية إذا ما صدرت منك .

ما زلت مصرا على وجود شطحات فكرية .. ومغالات تصويرية .. وهذه صيغة ارفضها في حوار جدير بالاحترام .. وادعاء منك لا دليل لك عليه .. عندك رأي علمي خاص بك أنت وحدك تفضل اطرحه .. وحاورني فيه

بكل تأكيد لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. لكن لا تحاسبني على سوء فهمك لبحثيي أو قصور علمك لكتابتي .. فتنبه أنا لا أجتر كلام السلف .. ولا أنقل رأي الخلف .. إنما أنا أبحث عن كل ما لم يكتبه السلف والخلف .. وإلا لما كنت باحثا وصرت نساخا

فتنبه .. حتى اليوم لم يستطع أي شخص مها كانت حيثيته أن يكتب استدراك واحد صحيح على كلامي إلا وردت عليه ردا مفحما بحول الله وقوته

من جهة أخرى أنا أكتب بحث في مسائل متعددة .. الخطأ فيها وارد .. وعلى من يجد خطأ أن يراجعني .. وللأسف أن بعض من لديهم شيء من العلم لاذوا بجحورهم ولم يمد أحدا منهم رأسه ليحاورني .. والسبب أنهم يعلمون أني على حق .. إنما منعهم الحقد والحسد وشهوة الصدارة والوجاهة

إنما رد فعلهم كان تحريض السفهاء ضدي لتخلو لهم الساحة .. وبإذن الله سيفضحهم الله ولن يدوم عليهم ما هم فيه .. وحسابهم على الله في يوم لا ريب وسيسألهم عن موقفهم هذا .. لكن للأسف يبدو أن الكبر والغرور أعمى بصيرتهم فحسبوا أن الحق في صفهم دائما فلن يسائلوا .. ويوم الحساب قريب وسوف نرى

أما كل ما ينشر عني وضدي حتى اليوم فكله يقينا أكاذيب ملفقة .. ولا يصدقها إلا أحمق لا عقل له أو حاسد أو مغرور مكابر .. وهي (من أشخاص محددين هم وأشياعهم) لا تستحق حتى أن تقرأ .. وقد قمت بتفنيد كثير من تلك الأكاذيب مسبقا من باب المجاملة للبعض .. لذلك من لم يهتم بقرائتها مسبقا فأنا أيضا لا أهتم بتكرارها مجددا .. ولا أبالي

..إذ نتفق بأن ليس احداً لديه كل العلم , هل يمكن لك ان تعترف بقصور علمك فى امراً ما لو اجمع عليه الجميع انت تعارضه ؟.

أمر مسلم به أننا جميع البشر لدينا قصور علمي .. هذا من المسلمات لا يحتاج إجماع من أحد .. إنما العيب الوقوف عند حد القصور وعدم الاستزادة من العلم والتعرف على الجديد

لم يحدث ولن يحدث أن أرفض كلمة حق .. المهم أن تكون كلمة حق ولو من فرد واحد بغض النظر عن الإجماع .. فليس كل أجماع يكون على حق .. فلا تأتي لي بكلام مبني على باطل من حفنة من السفهاء والحاسدين وتدعي لي بأن هذا إجماع .. المهم صحة ما تم الإجماع حوله

وأتحداك أن تخرج من أبحاثي كلها غلطة واحدة فقط وأنا مستعد أتراجع عنها .. لأثبت قبولي للحق .. وحتى اليوم لم يأتي شخص واحد بغلطة واحدة يمكن أن أتراجع عنها .. إنما كله تدليس وتلبيس لدلالة كلامي

وعلى فكرة أهم أبحاثي التي تم تشويهها ومنها (خطوات على الجمر) قرأها ويقرأها شيوخ وعلماء وأقروا كل ما فيها بدون استدراك يغير من مضمون البحث .. بل هناك أراء لتطوير الأبحاث وإثراءها .. سواء تم إقرارها في لقاءات شخصية جمعتني بهم .. أو اتصلوا بي هاتفيا .. وبالرغم من هذا فأنا لا أهتم مطلقا بتزكية العلماء والشيوخ .. فصرت أراها من التمسح بتزكيات الشيوخ .. ولها دلالات أبغضها لا مجال للخوض فيها

..إن كنت ترى ذلك من زاويتك , فإننى ألتمس لك العذر أخى الطيب ..بهاء ..وأنا اتضامن معك بل وأضم صوتى لك بالمطلالبة من الاخوة الاحبة فى الادارة , بإعادت فتحه ومواصلة ركبه بإذن الله , ولكن ندائى هذا ملئي بالمحبة والاحترااام آملاً ان يقدروا ذلك ليس ,لشخصى فحسب بل , لان بحثك وجهدك الطيب يجب ان يُثمن بحُسن التعامل ,وهذا ما لمسته من لمحات سريعة عليه ...فيا حبذا لو تم فتحه كموضوع خاص يسنتد على أبحاث ووثائق بعيداً عن الردود والتى تطمس معالمه فى ثناياها حتى يضيع هذا الجهد الطيب والمبارك او يتجمد.
[quote]
هذا إعتداء مُسبق منك إتجاهى ,وكيف وانا أكن لك كل الاحترااام ولم استمح لنفسي بإطلاقها وأمثالها مهما كان إتجاهك إخى الحبيب ...وإن كان العنوان كما هو ظاهر موجهاً لك , فبعدنا لم ننفي او نؤكد ما يُثبت صحة قولى من عدمه قبل إساقة الدلائل والذى ما زلت انت برىء حتى أثبت إصدارها منك ...
قد لا يكون هنالك شطحات فكرية ,...ولكن قد يكون مغالاة تصويرة.
إصبر اخى الحبيب وما صبرك إلا بالله . بارك الله فيكم

طيب أهلا وسهلا .. هات ما لديك من استدراكات على بحثي .. وانا منتظر

..أخى الحبيب ..بهاء .. يجب ان تعلم ,إننا ليس فى مناضرة , فليس الغاية من حوارى معك هو تعقب أخطائك بقدر ما هو للإفادة والاستفادة منك ...
إن كان ما يخالف العقل والمنطق حاورنك بالعقل والمنطق ..وإذا ما كان تجاوز للكتاب والسنة نبهناك لتعدل عن إنحدارك , وإن كانت مثرية ونافعة عززنا أقولك ودعونا لله لك بالتوفيق فى حلك وترحالك بأن يبعد عنك شر خلق الله إنسهم وجنهم .
وعليه كما تعلم إن الانتظار صعب , وانا فى الواقع أحتاج لوقت كافى للقرأة ,و هو ما انت تجاوزته حتى نتنظر نتائجه , فأعلم إننى أحبك فى الله ولله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي طلعت أستميحك عذرا بالانضمام إلى هذا النقاش الهادئ

سوف أحاول إن شاء الله تسليط الضوء على بعض الأور التي أرى أن أخانا شلبي لم يعرها اهتماما رغم أنها في صلب موضوعه، وهي من الناحية العلمية غير صائبة:

وأبدأ تشريح هذا البحث من بداياته (أقصد من عنوانه ومن أولى فقراته):
يبدأ باحثنا موضوعه بمسلمة أقنع بها نفسه ويحاول أن يقنع القارئ بأنها صحيحة وهي عملية المشي على الجمر ويجزم أن أمر مستحيل بقوله: "من المستحيل أن تسلم قدميك"

كلمة "سمعنا" التي استعملها الكاتب تدل على أنه لم ير هذه المسألة بأم عينيه بل سمع بها فقط واكتفى بذلك وجزم من خلال سمعه أنها مستحيلة عقلا لا فعلا... ولأنه لمجرد سماعه بهذه المسألة اعتقد أنه لا يستطيع أن يفعلها -أو لنقل يجربها -ولو فعل ذلك لاحترقت قدماه...
يُسقط هذه الخبرة السماعية- والتي لم تعتمد على أي تجربة - على قارئه ليشركه معه في تردده و مخاوفه وشكوكه وليقنعه أن الأمر بديهي ولا داعي للتجربة ويقول:"بينما لو اقترب أحدنا منها لتردد ألف مرة أن يخطو خطوة أخرى"
وهذا يعني أيها القارئ بمجرد خطوتك الأولى فإنك لن تصبر على الجمر المحترق وسوف تحسب ألف مرة للخطوة الموالية...فلا داعي للتجربة الأمر محسوم...

نفهم من كلامه أن الناس العاديون لن يستطيعوا فعل ذلك (تخطي الجمر) لأنهم لن يطيقوا حرارة الجمر،
فمن يا ترى يستطيع المشي على الجمر دون أن تحترق أقدامه؟
يجيبنا جند الله دون تردد: "الساحر" طبعا لأن له قدرات خارقة وهي تتمثل في "جسارته" فهو يستطيع أن يختال فوق الجمر الحار بخطوات باردة...
أتسائل كيف تكون الخطوات باردة؟ ربما يقصد بأعصاب باردة.
وأتسائل هنا أيضا: هل هناك بحث علمي أو دراسات موثقة (أقول موثقة لأن الأخ شلبي يحب التوثيق) حول احساس الساحر أو تأثر قدميه من حر الجمر؟

كيف استنتج باحثنا (من خلال السمع) أن الساحر لا يحس بالحرارة ؟ بل أكثر من ذلك كيف عرف أن النار لا تحرقه كما تحرقنا نحن إن فكرنا فعل ذلك؟

التساؤل الثاني الذي أطرحه على أخينا شلبي:
هل فعلا أولائك الناس الذين يتخطون الجمر هم فعلا سحرة؟
لماذا لا يكون هؤلاء الرجال الجسورين مثلا من المتصوفة أو من البوديين...
أو هم فقط أناس عاديون انتصروا على مخاوفهم وتدربوا الساعات الطوال وشجع بعضهم بعضا فقاموا بما قاموا به؟

إن كان الجواب هم سحرة
فأي نوع من السحر يستعملون؟ هل له علاقة بالجن؟

هل هناك بالفعل علاقة بين السحر وبين عدم حرق النار للأقدام؟

سؤال أخير لماذا يمشي هؤلاء الرجال على الجمر؟ لماذا لا يقفون عليه لمدة 5 دقائق إن كانوا يستعملون السحر بالفعل؟

تقبل مروري وأنتظر إجابة شافية كافية وموثقة

بسم الله ....
متابع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
هلا بيك اخى الفاضل ..جنلوجيا ..ويسعدنى تواجد كما هو الرد على تسأؤلك , فلنلتمس العذر للاخ الطيب.. اقوى جند الله.. حتى يستوفى لنا من زيادة على ما نتفضل به إذا أمكن .
..أخى الحبيب ..إن ما تقدمت به من ملخص حول أسئلتك أخذ طابع النظر من زاوية واحدة وهو الذى أعتمدت بها على إستحضار أسئلتك , فإن الكاتب له وجهة نظر إعتمد عليها فى تقديم مقدمته ,وهو ما يمكن لك التسأؤل حول اى امر أُشكل عليك بدون تكلفت نفسك لإستنتاج هو فى الاصل قد يكون مُستبعد من جهته. وحول سؤالكم

هنالك أمور يكون فيها الادراك من خلال السمع والمشاهدة هى الدلائل والتى يعقُبها التوثيق ومنها المشى على الجمر , او على الماء .
هذا السؤال سابق لأوانه حتى يتم طرحه منك اخى الحبيب او ان يستنتجه ..جند الله ..فى بحثه .

لا شك إنهم سحرة ,واما من يسير على شاكلتهم فى الافعال , نعم قد يكونوا متصوفين وغيرهم وهو الامر الذى لا يمكن لهم من تجاوزه بدون طلب الاستعانة.

وهل تعتقد اخى الطيب لو فكرنا ليل نهار بالتخطى على الجمر او السير على المياه حتى نشجع بعضنا البعض يمكننا فى النهاية التوفيق فى أنفُسنا بمجرد التغلب على عامل الخوف !؟...فالامر خارج عن قدرات البشر اخى الحبيب .

نعم بالفعل له علاقة مباشرة بالجن ,وأعتقد إن ما يصل لهذه الامكانية يكون من اشد واعتي السحرة خطورة.

لا أعلم حقيقة إذا ما حصل ذلك أم لا وهو الوقوف على الجمر ..ولكن بمجرد السير على الجمر يكون بالوضع الغير معهود اومئلوف بالنسبة لنا نحن البشر حتى نقف امام عقولنا المصدقة المكذبة حول هو ما شاهدناه حال الانتهاء منه حتى يخرج هذا الشخص مُعافى القدمين .
بارك الله فيك

هلا بالطيب ..ننتظر ردكم الطيب أنتم والاخوة فى الادارة الموقرة حول سؤالنا أعلاه اخى الحبيب ..الباحث.

الأخ الفاضل طلعت تحية طيبة من كل القلب لقد غبت عن المنتدى حيث كنت مسافر



لقد فوجئت بإغلاق موضوع خطوات على الجمر / كل تلك الردود التى كنت أرد بها على بهاء


كلها من كتاباته فى منتديات أخرى ومن أجلها طرد لأنها تمس العقيدة


أشكر الجميع مشرفين وأعضاء تحية خاصة للأخ الباحث حفظه الله



و والأخت المشرفة القديرة فاديا حفظها الله وسدد خطاها



والسلام عليكم ورحمة الله وبراكته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
...هلا بيك اخى الحبيب..عبد الرازق ..عوداً حميداً وحضور طيب إن شاااء الله , لا شك إقتباسات ذات أهمية ,ولك الشكر على جُهدك المبذول , ولكن هنالك مسئلة أخى لا تقل أهمية حتى تنال الاجر
ألا وهى حُسن التحاور حتى ينتهى النقاش بإحسن حال بدون أى استفزازات لفظية تجعل النقاش ينحدر , ويفقد الموضوع جوهره قبل الانتهاء منه حتى نخرج من أجل الهدف المنوى.
بما إننا حريصين على أُسس العقيدة , فيجب ان نحرص على أساس الحوار الهادف والذى يوضح المفهوم للغير بالحجة والدليل كما وهى الدين , لان النصر هو لدين وليس للنفس .
فاننى اراه ولم يُغادر كما هو موجود أعلاه , حتى يرد عليك بالمثل ونضيع بينكم ..فأرجوا أخى الطيب ان لا نكرر تلك الاخطاء كمثل ذاك الرابط حتى تم إغلاقه , فيجب ان نتعلم من أخطائنا ,
...وكما انوه للجميع بإن هذا الرابط هو للحوار الهادف والبناء ,وليس للتصارع و التصادم , فمن يمكن له التحلي بصفات المحاور ,فليتفضل ..وكما قال الحبيب ...وعن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم جاره، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه رواه البخاري ومسلم.

بارك الله فيكم

ولهذا نحن سنلتزم المتابعه اخى
وادعو اخونا عبد الرزاق بذلك ايضا وبعدم التدخل
حتى لا يكون مداخلاتنا سببا فى عدم اكما لهذا الحوار ..وان كان لدينا اى نقاط للحوار ستكون عن طريقك .....

نعم معك حق أخى الفاضل نتابع



رغم أنى جد مقتنع أن الأخ طلعت سوف يناقش كل ما جاء فى موضوع خطوات عن الجمر



حقا أسلوبه روعة وأخلاق طيبة وهدا ما نبغي إضهار حق وإزهاق باطل


هدفى هو إعلاء كلمة الله رغم أنى أفقد صوابي حين أجد من يستفزنى



وخصوصا المساس بشخص رسول الله صلى الله عليه وسلم لاأملك أعصابي


ولا أعرف كيف أختار الكلمات المهم الأخ طلعت نتمنى أن يبين للقار ئ مادا خطورة الموضوع وشكرا والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ ثلاث أيام لم نر أي رد من الأخ شلبي... نرجو أن يكون الأمر خيرا...


يقول الأخ بهاء الدين:
"لا يصح شرعا ولا عقلا أن أكتب في مسألة ما بدون بحث مسبق ودراسة شاملة .. بحيث يكون لدي رد وافي على أي تساؤل يطرح حول ما أكتب .. مستحيل أن أكون قد كتبت هذا الكم من الصفحات ولم أفكر فيما أكتبه .. "


لا زلنا ننتظر الأخ شلبي ليجيبنا على أسئلتنا ولن نتراجع عن طلبنا الدليل الموثق


التوثيق ينبغي أن يكون من مصادر علمية واضحة
جواب بدون توثيق لن نقبله كحجة ودليل

أظن أن شلبي عضويته مجمدة

وشكرا والسلام

يؤسفني أن تجمد عضويته الأخ شلبي
فهذا أسلوب غير حضاري

ويؤسفنا أن يصدر من هذا المنتدى مثل هذا التصرف


أرجو أن يتمكن من الرد

باسم الله الرحمان الرحيم
سوف نحاول إذن في غياب الأخ بهاء الدين تسليط الضوء على موضوع المشي على الجمر

تساؤلنا هو :
هل للمشي على الجمر علاقة بالسحر؟(وطبعا بالجن؟)


للإجابة على هذا السؤال نلجأ لعلم الفيزياء لأن معرفة بعض مبادئه تمكننا من فهم الظاهرة جيدا...


هذه صورة حقيقية لباحث قام بتجربة المشي على الجمر ولم يحدث له أي احتراق:


قبل المشي
http://www.sceptiques.qc.ca/assets/i...s/qs41p12a.jpg


أثناء المشي:
http://www.sceptiques.qc.ca/assets/i...s/qs41p12b.jpg


وهذه صورة لمرأة قامت هي أيضا بالتجربة (قمنا ببعض التغيير في الصورة):
http://img523.imageshack.us/img523/3...rchefeuax5.jpg
...

...

...
لنا عودة

..لا اعتقد ذلك أخى ..عبد الرازق..كما هو واضح إن الاخ الباحث ..منتظر معنا

..جميل أخى ..الجنلوجيا..إن الامر هنا جدير بالتركيز أكثر على هذه النقطة ,والتى قد يكون المفهوم غير مكتمل لما أستحضرنا من علاقة تتمثل فى إرتباطه فى بالجن ..إذ إن الاخ بهاء ..لم يفيدنا بهذا الامر بعد . لعل المانع خير إن شاااء الله ...
..فاقول ...إن هذا يأخذنى إلى الانتقال لامر مشابه ألا وهى ..(البشعة) ..وهى تقليد قضائى , يُتبع خاصة فى البادية يتم التحكم من خلاله فى احدى الخلافات الكبيرة بين الافراد والعشائر و القبائل فيما يتعلق بالشرف والدم ...
البشعة ..هى تتمثل فى قضيب حديد مبسط من طرفه ومن الطرف الاخر له مقبض كالسيف ..وهو يتم وضعه فى النار ليتم تحويل طرفه إلى لون الجمر من شدة حرارته قبل وضعه على لسان المشتبه به ....إذا قُلنا إن عامل الخوف هو المؤثر فى تأثير القضيب المحترق ,... فإذا ما اقدم على لحسه المُتهم بجُرئة وبدون اى شعور بالتردد او الخوف بسبيل إثبات برائته ...فهل يا ترى يحترق لسانه أم لا !؟
فعلاً هذه أسرار خاصة تمكن فى المعرفة الحقيقة والهدف المنوى من وراااءها..يا حبذا لو أحداً يُفيدنا بهذا الامر ...

إضافة حول طريقة( البشعة) ونتائجها ... إذا ما إجتمع الناس فى الديوان وهو المكان المنوى إجراء البشعة فيه ...يتقدم الشخص المتهم ,ويطلب منه صاحب الحُكم وهو القاضي صاحب الديوان الذى يحتكم الناس عنده لامر الخلاف القائم ...بإن يلحس القضيب المتوهج بالنار حال الطلب منه بذلك حتى يُثبت براءته .....ويقول له إن كنت صادق وبرىء مما نُسب إليك فإنك تلحس البشعة بدون ترك اى ضرر على لسانك...وإما إن كنت غير صادق فإن النار تحرق فاك ولسانك !!! ..وهو كما أعلم بإنه إذا ما كان فعلاً صادق فهو يُقدم برغبة من وحى براءة الذمة .. , فإنه فعلا يسلم من النار ...وإذا ما إعترض وكان( مغووف) ثبت التهمة على نفسه ...

أقوى جند الله
عضو عليه ملاحظات



نعم عضويته مجمدة فعلا نرجوا من الأخ الباحث أن يتدخل ودالك لكى يتمكن العضوجند الله من الدفاع عن نفسه



ولكن بأسلوب حضاري وراقي وشكرا للجميع والسلام

اعتقد ان الاداره لن تجمد عضويته الا اذا قام بعمل اخر غريب ...
كان هدد الاداره او توعد او استعمل عبارات !!

وان لم يكن ارجو من الاخوه بالاداره اعطائه فرصته ليقول كل ما عنده .....
ومن بعدها لهم كل الحق والقرار

والله اعلى واعلم

باسم الله الرحمان الرحيم

قبل أن نكمل موضوع الجمر وعلاقته بعلم الفيزياء نود أن نضع بين يدي القارئ الكريم هذا المقطع المصور عن طقوس المشي على الجمر، على أننا سوف نعود لنحلل مضمونه بكل موضوعية بعيدا عن ذر الرماد في العيون (الطقوس المرافقة له)..


http://www.youtube.com/watch?v=S763a...eature=related


وهذا مقطع لبعض الغربيين الذين هزموا مخاوفهم وقرروا المشي على الجمر بلا سحر ولا جن


http://www.youtube.com/watch?v=1Tqc2QKV490&NR=1


سوف نعرض تبعا مقاطع أخرى لمدربيين رياضيين ولمقاولين رجال أعمال أثناء تدريباتهم للتغلب على العوائق النفسية والمخاوف الزائفة التي سيطرت على عقولهم، من مواجهة بعض الامور التي ننخدع بها دون أن نعرف حقيقتها....
...
...
...
للحديث بقية بالتحليل لكن بعد فك تجميد عضية الأخ شلبي
حتى نسمع تعليقه وما أعده لنا عن علاقة السحر بالمشي على الجمر

...نرجوا من الاخ الفاضل .. اقوى جند الله .. الرد لنتعرف إذا بإمكانه المشاركة أم لا ,... ولو تطلب الامر من خلال مُعرف جديد .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو أن الأخ شلبي لم يتمكن من التعليق أو فضل الانسحاب حتى لا يتعرض لمبضع التشريح..
على أي حال مرحبا به في أي وقت..

سوف نكمل تشريحنا لموضوع المشي على الجمر وهل له علاقة بالسحر كما يعتقد كاتب الموضوع. (أرجو أن يكون القراء قد اطلعوا على الروابط أعلاه حتى تكتمل الرؤية)


اللعب بالنار:
حينما كنت طفلا كانت تنتابني رغبة خفية في إطفاء لهب الشمعة بأصابعي. كان يبدو الأمر صعب المنال لمن هم في سني، لكن بعد أول تجربة أصبح الأمر بسيطا وغير مؤلم بالمرة، فقط ينبغي أن نبلل أصابعنا وأن نخنق اللهب دفعة واحدة وبسرعة بين السبابة والإبهام...
المشي على الرمل الساخن يتطلب أيضا بعض الجرءة والممارسة لكن أغلب الناس يوقمون به رغم تلك اللسعات التي نحس بها أثناء المشي...
لو قلت لكم أن المشي على جمر ملتهب بخطوات مهرولة، ليس أصعب من إطفاء الشمع بالأصابع، فهل تصدقونني؟ رغم ذلك...

منذ زمن غير بعيد، اعتمد المحفزون، والمستشارون في التنمية البشرية في بعض المقاولات، وخاصة ممن يطلق عليهم "أسياد العصر الجديد"، على المشي على الجمر كوسيلة للتغلب على الذات ولتنمية القدرات الذاتية. بعد حلقة تدريبية متوسطة المدى يُدعى المشاركون إلى تمرين المشي على الجمر الملتهب.
رسالة بسيطة وواضحة: "يمكنك أن تسير على النار"، "يمكنك أن تتجاوز حصتك النسبية في البيع"، "يمكنك أن تقلع عن التدخين"، "أن تتغلب على كل مخاوفك"... أكثر من 200.000 أمريكي سبق لهم أن قاموا بمثل هذه التجربة، يتراوح ثمنها بالنسبة للفرد الواحد ما بين 35 و800 دولار أمريكي، على حسب سمعة / شهرة المنظم ومدة/طول الحدث.
ليس المشي على الجمر أسطورة كما يعتقد البعض: إنه موجود بالفعل ويمارسه الكثيرون. لماذا إذن لا يزال بعض المشككين يتكلمون عنه كأنه أسطورة؟
في الحقيقة لا يزال الكثير من الناس يعتقدون أن هذه الظاهرة تتطلب استعدادات نفسية خاصة.
من الممكن (وأنا لا أنصح أحدا بالقيام بذلك بدون مراقبة وتتبع) أن نمشي على الجمر بدون سابق استعداد. يكفي أن نستجمع قوانا بين أيدينا، وأن نقوم بالخطوة الأولى. نعم هكذا ببساطة، لا نحتاج إلى استدعاء قوانا الحية، أو الهالة المضيئة التي تحمينا، أو حتى قوى سحرية خفية...

الأسباب:

...نسأل الله له التوفيق .. ..ونلتمس له العذر بسبب غيابه .. وإن لم نجد ..نعذُرانفُسنا ..أخنا الحبيب ..جنلوجيا.
.. وأقول ...إن كان يُشير الاخ.. جند الله ..بوجود علاقة للسحر بالمشى على الجمر , فهذا من وجهة نظرى ممكن , وكما وإمكانية حصول المشى على الجمر بدون عامل السحر كما أوردت أعلاه .
..فإن قدرات الجن تتلخص بإمور كثيرة وأهمها عامل الحجب الذى يتستر به الساحر أمام ناظريه حتى يبين لهم بعض الاعمال الغريبة الحدث حتى التصديق بوحى العين الناظرة لهذا الامر ...وهو ما يمكن للجن أن تساعد هذا الساحر على وجود عازل خفي لا يمكن لنا ان نراه حتى يحجب حرارة ولهيب الجمر الذى يسير عليه هذا الشخص ...وهو كالذى يغرس الخنجر بخاصرته أمام الجميع حتى يرفع يداه ليبقى هذا الخنجر مُعلق وإن دقق النظر تجده مغروس فعلاً فى جسد هذا الانسان ...فللحجب مهمام كثيرة تعمل على المخادعة كما وهى البصرية ...كما جاء فى قوله تعالي ... قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ. الاعراف..فإن السحر هنا جاء لُيسحر أعيُن الناس وهو من خلال النظر وهو الذى لم تعتاد العين على تكذيبه حتى تنفيه .
يمكن لنا القول هنا بأن السير على الجمر يحتمل ان يتخطاه الساحر وغير الساحر ...
فقد إكتسبت معلومة لم أتحقق منها كما وهى السير على الجمر بدون إستعانة الجن !...وهى تتعلق (بالبشعة )...وهى معلومة من شخص عاصر هذا الاجراء حتى جعله متأكد من قوله بأن البشعة لم تؤثر بالشخص المُقدم عليها ...وهى مسئلة فعلاً تتوافق والسير على الجمر من حيث النتيجة ...وهو ما يبين إن جميع الاشخاص والذين تقدموا لهذه البشعة قد تمكنوا من الحصول على البراااءة أمام تاهميهم ...وفى المقابل ليس من السهل جداً الوصول لقضاء البشعة إلا بعد تعثر الحلول السابقة حتى أستعصي الامر على الجميع لتكون رحمة الله هى فض الخلاف بين عباده بأقل تكلفة.

أخي العزيز طلعت معك حق الغائب عذره معه ونرجو أن يكون الأخ بهاء الدين في صحة جيدة ونتمنى أن يستفيد من مشاركاتنا حتى ينقح بحثه ويمحصه...
المشي على الجمر كما أثبته علم الفيزياء لا يحرق بتلك الصورة التي نتصورها نحن أو كما يصورها بعض الذين يلفونها بطقوس غامضة حتى يعطوا لأنفسهم تلك الهالة الخفية وذلك السر الذي لا يطلع عليه... الفحم مادة لا تنقل الحرارة بشكل جيد هذا هو السر الأول والسر الثاني هو المشي بسرعة حتى لا تطأ راحة القدم بأكملها الجمر والسر الثالث هو تخصيص ممر في الوسط واشعال النيران في الجوانب والسر الرابع هو وضع حوض ماء في طرف الطريق في بعض الأحيان...


قولك:
...إن كان يُشير الاخ.. جند الله ..بوجود علاقة للسحر بالمشى على الجمر , فهذا من وجهة نظرى ممكن

إن أدخلنا كلمة ممكن فلن نصل إلى نتيجة فكل شيء ممكن هذه عبارة عامة لا وزن لها في البحث العلمي... البحث العلمي يعتمد على الدليل...
أخي الفاضل إن قلت لنا أن للسحر علاقة بالمشي على الجمر فهذا أمر يلزمك عليه الدليل؟ فهلا زودتنا به

أخي طلعت الجن لا علاقة له بالمشي على الجمر
أما عن البشعة فلا علم لي بها ربما إن اتسع الوقت بحثنا أمرها

سحرة فرعون أخي الكريم كما جاء في بعض التفاسير استعمل فيه خدعة فيزيائية أيضا وهي استعمال الزئبق في الحبال وبفعل حرارة المكان بدى وكأنها تسعى فهذا أيضا سحر تخييل ولا علاقة له بالجن...

هناك شريط بثته بعض القنوات عن خدع السحرة وحيلهم وقد قام بتنفيذه أحد كبار السحرة وقد بين بالصوت والصورة (الصورة البطيئة في بعض الأحيان) كيف تتم هذه الخدع وكيف يستغل الجمهور المتفرج ويستدرج لاعتقاد حقيقة ما يراه
من بين هذه الخدع:
رفع امرأة من على سطح مائدة (بمساعدة آلة رافعة)
إدخال السيوف في جسد شخص داخل صندوق( أماكن مختارة بإتقان وطريقة تموضع الشخص داخل الصندوق حتى يتفادى أن يصاب)
رفع طاولة من على الأرض براحة اليد (وضع في المعصم قضيب من حديد يدخل في قضيب آخر موضوع تحت الطاولة بإتقان)
إخراج أرنب من القبعة (الأرنب موضع في كيس معلق في جنب الطاولة)
تقطيع رجل إلى نصفين داخل صندوق(الرجل يهبط من ثقب داخل الصندوق إلى الأسفل)
إخفاء فيل أو شاحنة من على خشبة المسرح (استعمال مرايا)
حبس رجل داخل قطعة كبيرة من الثلج (هناك غرفة مباشرة تحت القطعة الثلجية يتبادل فيها شخصان الوقوف داخل مكعب الثلج)
ورقة لعب تطير في الهواء ويتحكم فيها الساحر (الورقة مربوطة بطريقة ذكية بخيط لا يرى بالعين ويلصق خلف الأذن)
بطبيعة الحال هذه الخدع تحتاج لشهور من التداريب حتى تعطي النتيجة المرجوة..
واللائحة طويلة...

أرجو ممن يهتم بالأمر أن يشاهد شريط مصور(في عدة حلقات) مهم وممتع فهو يوضح بصورة جلية كيفية عمل هؤلاء السحرة ...

والخلاصة : لا علاقة للجن بكل هذا الخدع...

هوبالفعل سحر تخييل إذ يعتمد على خدع تقنية وآليات رفع ومواد كيماوية وتطبيقات فيزيائية، وثقب في الخشبة أو الصناديق المستعملة وتمارين رياضية قد تكون قاسية...
يدعم ذلك الأضواء (الظلام) والدخان والبنات الجميلات لإلهاء المشاهد بأمور جانبية حتى لا ينتبه جيدا لما يحدث ، بالاضافة إلى موسيقى مدروسة تزيد من حدة الموقف تماما كما رأينا في الرابط الأول حول المشي على الجمر (طقوس لذر الغبار في العيون)


كنت أود أن أستكمل الموضوع بالأدلة الفيزيائية حول الفحم وقدرته البسيطة على توصيل الحرارة... لكن أرى أن المقاطع التالية تفي بالغرض وهي خير دليل على ما نقول لذلك

أهدي إليك عزيزي القارئ هذه الروابط حتى تقف بأم العين على موضوع المشي على الجمر :

http://www.youtube.com/watch?v=kTrqHKjRXwY&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=-W5FR...eature=related


والله الموفق

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

أخى الحبيب ..إذا نحن لا نحتمل الامساك بالجمرة ولو لأجزاء من الثانية والذى يدفعنا بسرعة لغمس أصابعنا فى لُعابنا حتى يخفف من لهيبها الذى لم يذهب أثاره فى أعقاب ذلك ..فكيف لا يكون الانتقال جيد من خلال الفحم ؟
وحتى عامل السرعة إذا ما كان له إيجابيته من خلال رؤيتنا لهذا الجانب الايجابي ..فإن لسرعة سلبياتها المتمثلة فى مواصلة القدم بالوطىء على هذا الجمر نتيجة تلك السُرعة.
لم أفهم ماذا تقصد بالممر , هل هو فارغ ليحتاط به الجمر من الجانب, أم ماذا ؟


قد يكون هذا لغاية التهويل ولاعتقاد الشاهد بإن ذلك لتخفيف من آلام الجمر !.

قولك:
.. نعم أخى إن الامر بدون دليل يكون لا وزن له , ولذا فاننى أبقيت الباب مفتوح بالجواز والقبول من جهة المقابل لكلا الحالتين وهذا وفق التصور الشخصي ...والذى قد يتوافق بالدليل عند حضوره وتوثيقه من واضعه ...أما ان انفي جانب وأوافق على جانب , والامر بعده لم يوثق وبرغم كل ما إستحضرت من روابط فهذا غير مكتمل .. ..فهنا أنت أخى الحبيب مُطالب بالدليل الصريح والمريح لزوال كافة الاشكاليات والتى ما زالت موجودة و إلا فإن التجربة هى صاحبة البرهان الفاصل فى الامر ..إذا ما قمت انت بذلك فيكون الدليل دامغ وفق دليل شخصى قائم على التجربة وليس على الصورة والتى قد تكون خادعة كأمثالها المشابهة لما تسرد أدناه .
عليك بإستحضار الدليل حتى تثبت نفيك هنا أخى الطيب فلو توافقت مع قولك بعلاقة الزئبق فى تحريك الحبال ,. فَأَلْقَوْا حِبَالَهُمْ وَعِصِيَّهُمْ وَقَالُوا بِعِزَّةِ فِرْعَوْنَ إِنَّا لَنَحْنُ الْغَالِبُونَ . الشُراء
... ...سؤالي لك اخى الطيب ..وما شأن العصى والزئبق ؟..كيف يمكن تحريك العُصيي من خلال الزئبق؟
..بعد كل ما تفضلت به من شواهد وصور مخادعة , فكيف لا يكون المشى على الجمر واحد منها ؟..وهذا لا ينفي أن يكون للجن علا قة فى المشى على الجمر أيظاً إذ لم نجد ما يوثق هذا القول وإلا كان بسبيل المخادعة أيظاً.

حان الوقت لتغير المفاهيم البالية التي تعتمد على الخرافة وعلى طمس الحقائق وعلى جهل الناس بالظواهر المختلفة في حياتنا...
العلم يقتحم خبايا هذه الظواهر ويدرسها ...
والتجربة تتكلم وتقول لا علاقة للجن والسحر بالمشي على الجمر.. ولا حتى بالكثير من الظواهر التي نراها دون أن نفهم سرها... كالمشي على الزجاج والسباحة في الماء المثلج في عز الشتي...

الأمر يعتمد على استعداد نفسي لهزم المخاوف الداخلية بالإضافة إلى تدريب وتوضيح لطريقة المشي على الجمر وعلى طاقات تختلف من شخص لآخر في قدرة تحمل الألم والصبر عليه...

إذا كان المشي على الجمر يعتمد على سرعة المشي:
http://fr.youtube.com/watch?v=8q8ejv3Yuy8

على العكس من ذلك فإن المشي على الزجاج يعتمد على بطئ الحركة
http://fr.youtube.com/watch?v=WC_WqlNpkPo&NR=1

فرجة ممتعة

..وهل تعتقد أخى الحبيب بحضورك لهذين الرابطين , بلغت مرحلة العالم ,ليُزيل جهل نفسه من خفايا مستترة خلفها .
وأى تجربة هذه والذى تنفي ان يقوم الساحر بهذا العمل بنفسه .
..ومع ذلك إن الامر ليس من السهل التسليم به ,أو تمريره دون تمحيص وزوال كل كبيرة وصغيرة تعترى تفكيرنا القاصر أخى الحبيب رغم ما يوقال او نشاهده قبل أن نعتقد ببلوغنا العلم الذى يُحجم توسُع أفاقنا إلى أبعد الحدود .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وردت في موسوعة جنيس للأرقام القياسية أن أكبر رقم توصل إليه من يمشون على الجمر هو حوالي 35 متر فلو كان الأمر يتعلق بسحر أو جن لكان الرقم بقي بدون تقييد..
والله أعلم

أخي طلعت إذا لم تقتنع بما تراه فهذا حقك ولا أحد يلومك وما عليك إلا أن تجرب بنفسك حتى تقتنع بالفعل أن الجمر لا يحرق ولا علاقة للجن أو السحر بذلك...

لن يرغمك أحد على تصديق ما ترى أو ما تسمع...

أما بالنسبة لي فأنا قد اقتنعت أن الجن لا علاقة له بهذه الحكاية...المشي على الجمر

كنت آمل أن أسمع رأي الأخ جند الله في ما تم ذكره بخصوص هذه النقطة حتى نستكمل معه تشريح موضوعه الثري بالمتناقضات...

بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقه فى هذا الموضوع بالذات انا اوافق الاخ الجنلوجيا بعد ان اطلعت على بعض المصادر والشروحات الغربيه ...والامر علمى بحت واكتشفت انه بسيط سبحن الله !!! وللاسف الشديد الدكتور شلبى كان الاولى به على الاقل ان يتمهل ويبحث بما سيكون عنوانا لموضوعه ....

سانقل لكم وبالانجليزى سؤال وجواب الى احد المختصين ...وكيف يعطى رايه العلمى بالامر
وساعلق عليه ان احتاج لترجمه ان اشرتم بذلك
لان مترجم الجوجل لا يعطى ترجمه دقيقه ...

How do people walk on fire?

How do people walk on fire?

Have you ever seen someone walk on fire? You know what I'm talking about -- people who walk over a bed of glowing coals without getting burned at all. How do they do that? Are they using supernatural powers, or is it a trick?

It turns out that it is a trick. Here's how it works.

During a fire-walking event, you almost always see a large, glowing bed of burning coals. The bed may be 10 feet long or so. And the glowing coals are real. People actually do walk across the red-hot coals in bare feet.



The trick comes from the weird physics of the coals themselves. Think about this. Let's say you took a 10-foot long iron plate and heated it up red-hot with blow torches. Now you walk across that. What would happen? Walking across a red-hot ****l plate would be insane. Imagine a hamburger patty when it hits a hot iron skillet. Now think about your bare feet being the hamburger! Bare feet on red-hot ****l would give you third-degree burns in milliseconds.

So what is going on? There are a couple of things to notice about any fire-walking event:

Firewalkers are not actually firewalkers. They are really coal walkers. Someone lights the fire well ahead of time to allow the wood to burn down to non-flaming coals.
The event is always held at night. If it were done during daylight, the bed of coals would look instead like a bed of ashes. There is always a layer of ash covering the coals. By doing it at night, the glowing red light is still visible through this layer of ash.
The firewalker never dawdles. No self-respecting firewalker would run across the coals -- that would be undignified. But firewalkers certainly are walking briskly. You never see firewalkers just standing around on the coals.
The coals start out as pieces of wood. But because they've been burning for a while before the stunt, the coals have burned down to nearly pure carbon, like charcoal. If you were to pick up one of these pure-carbon coals, you would notice that it is extremely light. Carbon is a lightweight element -- that's why carbon-fiber bike frames and tennis rackets don't weigh very much.
This lightweight carbon structure is a poor conductor of heat. It takes a relatively long time for heat to transfer from the glowing coal to your skin. Now, add to that the fact that ash is a very good insulator. People actually used to use ash to insulate iceboxes. The red-hot coals covered with ash transfer their heat even more slowly because the ash acts as a layer of insulation.

Then there is the short time span. Heat transfer from a red-hot coal is slow, but it still happens. If you were to stand still on the coals for several seconds, you would definitely get a burn. By walking quickly, you keep your contact with individual coals very short. You also get across the bed of coals fast, and that limits your total amount of coal time. So, your foot never gets hot enough to burn.

Do not try this at home! If you fall, it is going to burn you badly. But, the next time you see a fire-walking event, you will know exactly what's going on

تاكيدا لهاذا الرد العلمى اقول ..وازيد ....

فى حاله ان الانسان تعرض الى صدمه كهربائيه وادت الى حرق مباشر فى الجلد ...
فان نقطه المس بالحرق تتفحم وسبحن الله العظيم هل تعلمون لمذا ؟؟؟؟
لان الكربون يعتبر عازل .... حتى لا تؤدى الى وفاه الشخص ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يسعدني أن الأخ الباحث وافقني فيما ذهبت إليه من تحليل بالنسبة لموضوع المشي على الجمر ويسعدني أيضا أنه اعتمد على مصادر غربية لإثبات ذلك "الحكمة ضالة المؤمن فأنا وجدها فيه له" سواء أتت من الغرب أو من الشرق المهم أن تكون تعتمد على منهج علمي منطقي يقتنع به المرء مهما كانت ديانته...

لو تفضلت وترجمت لنا ما كتب في المقال لأن ليس كل القراء يفهمون الانجليزية وحتى تكون الفائدة عامة ولك أجر البحث وأجر الترجمة


أتمنى أخي الباحث وأخي طلعت وأخي جند الله أن نتعاون فيما نتفق عليه من مواضيع وأن يعذر بعضنا البعض فيما اختلفنا فيه...

والله من وراء القصد

تقبل تحيتي

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الجنلوجيا ..انا من عادتى ابحث بالمصادر الغربيه لتحليلات علميه بحته .....
اى لها اصول علميه .... سواء غربيه او غيره
ولكننى اكون مخطىء جدا لو بحثت علميا فى مفهوم الروح من منطلق غربى او تلك الامور التى ليس لها اصول لديهم ويفترون ويشذون بها كثيرا ......
كصور القرين والبلازما التى نشرها الشلبى ....هل هذا معقول ..ان اتثبت من تلك المواضيع من تلك المصادر ...اظنك فهمت قصدى ....


اما بالنسبه للمقال فالخص به اهم النقاط وهى كالتالى ...ردا على سؤال لاحد العلماء للفيزياء كيف يمشون على الجمر ؟؟؟
1-السؤال جميل حيث يقول هل هى قوى روحيه ام خدعه علميه !!
2-احمرار الجمر واحمرار المعدن.....
يقول تخيل انك تجعل صاج من الحديد على النار لدرجه الاحمرار ثم تضع عليها قطعه همبورجر !! ما ذا سيحدث !! وهذا بالظبط سيحدث لرجلك لا محال باقل جزء من الثانيه ستصاب بحروق بليغه من الدرجه الثالثه ..... اذن كيف يمشون على الجمر الاحمر ؟
3- لاحضو ان عمليه المشى دائما تكون باليل كاستعراض حتى يظهر الاحمرار للجمر حتى ولو علاه السكن او الاش.
4-لن تجد احد ابدا يقف على الجمرات مطلقا ولن تجد احدا يفعل ذلك بالنهار
5-لاحض انه يمشى برشاقه ويعلم اين يضع قدمه وليس بصوره عشوائيه
6-يقوم احدهم بحرق الاخشاب من فتره قبل الاستعراض حتى تتحول تلك الخشبات من الاحتراق الى كربون اسود غامق اللون يغطيها السكن اى الاش
7-وللعلم فان الكربون هو ناقل سىء للحراره حتى ان الشركات تعمل الكربون كنوع من العازل فى الثلاجات لعزله الجيد للحراره ...
وايضا من السكن والاش الذى يوضع بالافران لعزل الحراره وهو خفيف جدا ...
8-ومع انها عازله للحراره وغطيت بطبقه الاش والكربون من الاحتراق الا انها لا زالت حمراء وبها حراره ولو لاحضتم لن يقف احد على الاجمر لانها بالفعل ستحرقه ان زادت مده وقوفه ولكنه يستغل تلك الثوانى من العزل والتنقل برشاقه وسرعه حتى لا يحترق او باقل الاضرار ....



هذا تقريبا اهم ما ذكر بتصرف ......

اذن العمليه ليس سحر ولا جن ولا شياطين
على الاقل تلك قصه المشى على الجمر



ملاحظه اخيره ...

اقصد فى السكن والاش ((((الرماد )))
تصدقو الكلمه اختفت من مخى تماما .....ونبهنى احد الاخوه ان قصدى الرماد :)

بالبلدى .........

شيل جمره من الشيشه ...
بعد ان تكون مستويه حمراء قلها كامله الاشتعال وقد بدء الاش بتغطيتها ...
ضعها فى يدق وانقلها بسرعه من يد الى اخرى واعدها وكرر.....لن تحترق ...الا ان تنطفىء الجمره ...
ولكن اتركها فى يدك زياده ثلاث ثوانى اكثر ...ستحترق اليد ....

هذا بالبلدى


بارك الله بالجميع ...

مع انى والله ما بشيش الا مره كل سنه او اكثر :)

أخى الباحث لاأتفق معك أن لهده الضاهرة تفسير علمى محض أكثر من تفسيره السحرى والشعوذة والطقوس التى تحاط به



أنا باحث عندنا بالمغرب من يشربون الماء الحار درجة غيالا نه فوق المستو


ى ويشربه دالك الرجل وهو فى حالة هستيرية كبيرة جدا


وتبدأ الجلسات بالذكر المجرد، تتناوب خلالها الموسيقى والأغاني مع إلقاء القصائد في تمجيد الله (عز وجل) ورسوله (صلى الله عليه وسلم)، ثم يأتي الرقص على إيقاع بطيء تتسارع وتيرته تدريجيا حتى الوصول إلى ذروة الانتشاء، حين يُنهك الأتباع من جراء الحركات الدائرية والقفز العنيف المتواتر، فهذه (الحضرة أو الجدبة) المنتهية بالذهول، وغياب الإحساس تكون مصحوبة أحيانا بمشاهد غريبة تأخذ بعقول العامة والسذج، مثل: كسر الجرة على الرأس، وأكل الشوك، وشرب الماء المغلي والدم، وغير ذلك؛ مما يوهم بوجود بركة وكرامات.

ورغم هذه العادات والطقوس، فإن الكثير من العلماء في المغرب يستقبلون المولد النبوي الشريف، مع قدوم غرة ربيع الأول بإلقاء الخطب والدروس والمواعظ في مختلف مساجد المملكة، يحذرون فيها المسلمين عامة من البدع والخرافات والمخالفات الشرعية، ويؤكدون على أهمية تربية النشء على أخلاق الرسول الكريم واستلهام الدروس والعبر من سيرته العطرة، والاقتداء والتأسي به (صلى الله عليه وسلم).


وشرب الماء المغلي والدم، وغير ذلك؛ مما يوهم بوجود بركة وكرامات.


المشكل أكثر من المشي على الجمر شرب الماء المغلى وأكل الشوك


ولنا عودة لا تفسير علمي ولا غيره الكل حائر أما م رجل يشرب الماء المغلى


ولنا عودة وشكرا والسلام