دار الرقية الشرعية

دار الرقية الشرعية (http://rougyah.com/vb/index.php)
-   قسم وجهة نظر (http://rougyah.com/vb/forumdisplay.php?f=48)
-   -   الجن بين العلم والدين (http://rougyah.com/vb/showthread.php?t=22995)

يحي غوردو 20-Feb-2008 06:21 PM

الجن بين العلم والدين
 
"عندما نكون صغارا، نطرح أسئلة وننتظر إجابات شافية عليها، وعندما نصبح بالغين لا نعود لطرح تلك الأسئلة أبدا. ولأني تأخرت في البلوغ فقد ظلت تلك الأسئلة تحاصرني...
في الحقيقة، إن كل ما فعلته في حياتي هو أنني طرحت بعض الأسئلة."
ألبرت أينشتاين.

منذ القديم ـ وحتى وقتنا الراهن ـ استحوذت قضية الجن على اهتمام الكثير من الناس وأخذت عليهم ألبابهم، لما فيها من غموض وأسرار وتناقضات، فهي قضية عالم يرانا ولا نراه، ويؤثر فينا أكثر مما نؤثر فيه، ويعيش معنا وحولنا باستمرار، ويشاركنا تفاصيل حياتنا ودقائق أسرارنا على هذا الكوكب.
إبليس، الشياطين، الجن... مواضيع ( objets ) تضاربت حولها الأقوال، ونسجت حولها القصص ولعب بها الخيال، مواضيع (sujets ) أسالت ـ وما زالت تسيل ـ الكثير من المداد، وأرعبت ـ وما زالت ترعب ـ العديد من العباد، ألغاز حيرت الأطباء والمفكرين، وجابهت الفلاسفة ورجال الدين، بين مؤيد مضخم للمواضيع والأحداث باسم الدين والإنسانيات، ومنكر جاحد بدعوى العلم والعقلانيات.
الجن... ذلك البسيط المعقد، الهادئ المرعب، المعروف المجهول، الظاهر الخفي... يراك من حيث لا تراه ويوسوس لك دون أن تسمعه، ينظر بعينك دون أن تعلم بوجوده ويوجه بصرك دون أن تحس به، يلعب بذاكرتك فينسيك ما كنت تريد أن تتذكر، ويشاركك مأكلك ومشربك وحتى... زوجتك، ينخس مولودك عند أول صرخة ويحتنك ذريتك ويجري فيها، وفيك، مجرى الدم من العروق، يتلاعب بك كيفما شاء ويلبس عليك أمور دينك ودنياك...
الجن - ومنه الشيطان الذي عصى ربه فأقسم منذئذ أن يكون عدوا لآدم وبنيه... وأصبح لغزا محيرا واستفهاما لا يختفي إلا ليظهر من جديد... - هل أصبح اليوم مجرد أسطورة قديمة لا وجود لها في عالم مادي يدعي معرفة الأشياء؟ ماهي حقيقته وما هو أصله؟ كيف نكتشف وجوده وهل من سبيل للتغلب عليه؟ هل هو عملاق كبير أم قزم صغير؟ هل هو داخل الإنسان أم خارجه؟ هل يأكل، ويشرب، وينام، ويضاجع، ويقتل، ويصرع، ويوسوس، ويمني، ويمس، ويلبس، ويتجسد، ويرعب...؟ أم أنه على العكس من كل ذلك: بسيط، مسالم، هادئ، بريء من كل ما ينسب إليه ؟...
قائمة مفتوحة بتساؤلات لا تنتهي وعلامات استفهام لا حد لها ولا حصر، طرحها الناس وما زالوا يطرحونها، دون أن يجدوا لها أجوبة مقنعة، تنير لهم الطريق وتهديهم سبيل "الحق".
ومحاولة منا الوصول إلى طريقة تقرب بين العلم والدين، وتسد الفجوة التي اتسعت بين المنكرين والمدعين، وتغلق الباب على المرتزقة والمشعوذين، وتجيب عن بعض التساؤلات والاستفهامات... جاء هذا الكتاب ليبحث، بمنهجية مغايرة عن المعتاد، خبايا هذه المسألة المثيرة، ويضع تحت المجهر موضوعا حير العلماء والفقهاء، مستعينا بكنوز التراث الإسلامي، بعد إعادة قراءتها وتفكيك مضامينها ومقارنتها ببعضها... من جهة، ومستنطقا آخر ما توصل إليه العلم حول أسرار النفس البشرية، وخبايا الخلايا الحيوانية والكائنات المجهرية... من جهة أخرى، ليقارب موضوعا، أقل ما يمكن أن يقال عنه إنه غامض غموض الألغاز المغلقة، علّه يسلط بقعة من الضوء تكشف بعضا من سر هذا الغموض الكبير.

يحي غوردو 20-Feb-2008 06:22 PM

http://img341.imageshack.us/img341/2678/98845444fd1.jpg

يحي غوردو 20-Feb-2008 06:23 PM

[align=center]الفصل الأول: الجن بين الادعاء والإنكار.

الفصل الثاني: أسئلة المعنى.

الفصل الثالث: في طبيعة الوجود وأشكاله.
[/align]

يحي غوردو 20-Feb-2008 06:26 PM

[align=center]الفصل الأول: الجن بين الادعاء والإنكار.


منذ القديم والحرب سجال بين مدع ومنكر لوجود الجن، بين مدافع ومهاجم لتلبسهم بالإنس، وقلما اتفق الدين والعلم على رأي واحد. ليبقى الناس البسطاء حيارى بين المؤيد والمعارض، بين رأي الدين ورأي العلم... اللذَيْنِ وُضِعَا من البداية موضعا خطأ عندما وضعا موضع "تعارض" و"تضاد".
قديما وحديثا ما كان الناس ليتفقوا حول موضوع يشذ عن سنن الخلق والكون كمثل موضوع الجن، لذا انقسموا منذ البداية طوائف وشيع متباينة، فمنهم، أولا، من أنكر مطلقا وجود الجن والشياطين وتأثيرهم على النفس البشرية، كما هو الحال مع معظم المعتزلة، ومنهم، ثانيا، من أنكر وجود النفس الإنسانية المفارقة للبدن لكنه أقر بوجود الجن والشياطين، وهذا قول كثير من المتكلمين وغيرهم... وعلى العكس من ذلك نجد فريقا، ثالثا، أقر بوجود النفس الناطقة المفارقة للبدن، لكنه أنكر وجود الجن والشياطين وزعم أنها غير خارجة عن قوى النفس وصفاتها، وهؤلاء يقولون إن ما يوجد في العالم من التأثيرات الغريبة والحوادث الخارقة إنما هي من تأثيرات النفس، ويجعلون السحر والكهانة وما شاكلهما مجرد تأثير للنفس وحدها بغير واسطة شيطان منفصل، وهذا قول ابن سينا وأتباعه... ومنهم، رابعا، من قال بوجود الجن قديما لكنه نفى وجودهم حديثا... أما الفرقة الخامسة فقد أقرت بوجود النفس الناطقة المفارقة للبدن، كما أقرت بوجود الجن والشياطين، وهذه الفرقة أثبتت ما أثبته النصوص الإسلامية القطعية، من كتاب وسنة، حول الموضوع.
سننطلق، مبدئيا، في نقاشنا من سؤال محوري هام نؤسس به لموضوعنا: ما الذي يدل على وجود الجن والشياطين؟
يدل على وجودهم، من وجهة نظر إسلامية على الأقل، (على أننا سنتجاوز ذلك إلى ما هو عقلي لاحقا) آي كثير في القرآن تغني شهرتها عن ذكرها، ويدل أيضا على وجودهم ما روي عن النبي  في ذلك من الأخبار والسنن الدالة على إثباتهم. وليس في إثباتهم مستحيل عقلي، وحق على اللبيب المعتصم بحبل الله أن يثبت ما قضى العقل بجوازه، ونص الشرع على ثبوته، قال تعالى: وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍوَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ (ص/37-38) وقال أيضا: ومن الشياطين من يغوصون له (الأنبياء/ 82) إلى غير ذلك من الآي، وسورة "الجن" تقضي بذلك. قال عليه السلام: (إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم)(صحيح البخاري). وقد أنكر هذا الخبر كثير من الناس، وأحالوا روحين في جسد، والعقل لا يحيل سلوكهم في الإنس إذا كانت أجسامهم رقيقة بسيطة على ما يقوله بعض الناس بل أكثرهم، ولو كانوا كثافا لصح ذلك أيضا منهم، كما يصح دخول الطعام والشراب في الفراغ من الجسم، وكذلك الديدان قد تكون في بني آدم وهي أحياء.
والعلم أيضا يجيز وجودهم فقد أثبت العلماء وجود أشياء لم تكن تعرف من قبل تؤثر فينا ولا نراها كالإشعاعات والذبذبات والشحنات الكهربائية وغيرها... كما لا ينكر عاقل اليوم وجود كائنات أخرى مختلفة عنا تعيش معنا وتشاركنا الحياة وتؤثر فينا، دون أن نراها، والعلم قد أثبت هذا وفصل فيه، فوجب التصديق بكل هذه الحقائق: وَمَنْ أَصْدَقُ مِنْ اللَّهِ قِيلًا (النساء / 122). لقد أخبرنا الله عز وجل، في كتابه المبين، أن للجن قوة تتوصل بها إلى قذف ما توسوس به في النفوس وبرهان ذلك قوله تعالى: من شر الوسواس الخناس الذي يوسوس في صدور الناس من الجنة والناس، فالإنسان حينما يرى من له عنده ثأر يضطرب وتتبدل أعراضه وصورته وأخلاقه وتثور ثائرته وانتقامه... وحينما يرى من يحب تحدث له أحوال أخرى من البهجة والسعادة والانبساط... وحين يرى من يخاف منه تحدث له عوارض أخرى من صفرة ورعشة وقشعريرة وضعف نفس. وحين يشير إنسان إلى إنسان آخر بإشارات أو أوصاف تطبع بها، أو يسبه أو يقذفه، فإنه يحدث فيه العديد من التغيرات، فيغضبه مرة، ويخجله مرة أخرى، ويفزعه ثالثة، ويرضيه رابعة... وكذلك يحيله أيضا بالكلام المليح أو القبيح إلى جميع هذه الأحوال، فهذا يعلمنا أن الله عز وجل كما جعل للرؤية والكلام قوة تؤثر في نفس ابن آدم، جعل للجن قوى تصل بها إلى تغيير النفوس والقذف فيها بما تستدعيها إليه... فلا يسعنا إذن إلا أن نجزم متيقنين بوجود هذه الكائنات التي أخبرنا عنها رب العزة واستعاذ منها خاتم الأنبياء، والتي تعيش معنا وتؤثر فينا رغم عدم رؤيتنا لها.
جوهر الإشكال ـ في الواقع ـ في موضوع الجن، لا يرتبط بأدلة وجودها من عدمه، بل يتركز في كيفية أشكالها وأحجامها، وطريقة تمظهراتها وتداخلها معنا في حياة واحدة. كما أن النقاش الخفي ـ الذي يبدو لنا ـ يتعلق بالمصطلحات المستعملة للدلالة على هذه الكائنات الحية... فالكائن موجود بالنص القرآني، وقد ثبت وجوده كما يظهر من قوله تعالىوخلق الجان من مارج من نار (الرحمان / 15) فالجان كائن من مخلوقات الرحمان وهو واحد وإن تعددت الأسماء التي أعطيت له، فهناك من يطلق عليه اسم جن أو شيطان، وهناك من يقول بأنه النفس وطبائعها، وهناك من يلقبه بالسحر أو الأرواح أو الأشباح أو الخيالات أو رجال الغيب... وهناك من يسميه اسما مختلفا قد تكون الكائنات المجهرية كالجراثيم والفيروسات منها ويدعي أنه اسم علمي لكائن مادي مجهري، فيجرده بذلك من محتواه الغيبي ويقطع علاقته بالدين... لكن تظل هناك تقاطعات بين العديد من هذه الأسماء من الناحية الدلالية، ومن حيث الفحوى والمفهوم، سواء كانت تنتمي إلى الحقل الديني أو العلمي أو حتى حقل الشعوذة والسحر، فهي تدل على شيء واحد يتلخص في ظواهر غير عادية تحدث للناس، وكل واحد يفسرها حسب خلفيته الفكرية والمعرفية.
حينما يأتي مريض، يقوم بأفعال وأقوال غير معتادة، قد يراه الفقيه مصابا بالوسوسة، ويراه عالم النفس مصابا بالهلوسة، ويراه الطبيب مصابا بفيروس ما، وينظر إليه المشعوذ على أنه مسحور أو ممسوس... وحينما نترك طعاما بدون غطاء فيفسد، يقول البعض إنه يتحلل طبيعيا، ويقول البعض إن الميكروبات أو الجراثيم تفسده، والبعض الآخر يقول بأن الجن والشياطين قد حضرته...
حينما نسمي الأشياء بغير أسمائها، أو حينما نطلق عدة أسماء متضاربة على شيء واحد، أو حينما نفهمها بغير مدلولها الصحيح فإننا لا نزيد العلم، والعالم، إلا تعقيدا.
قلنا إن الجن موجود ويعيش معنا، ولا ينبغي لمؤمن أن ينكر ذلك، لأن إنكاره إنكار لمعطى قرآني صريح، فالله سبحانه وتعالى أفرد لهم سورة كاملة من ثمانية وعشرين آية، وقرن بينهم وبين الإنس في العديد من الآيات نذكر منها على سبيل العد لا الحصر:  وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِي (الذاريات / 56) و يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنْ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ (الرحمان /33).
فالجن والإنس مقترنان ومرتبطان ارتباطا مكينا بحيث لا تستقيم الحياة من دونهما، فهما كالليل والنهار لا يكون الواحد منهما دون الآخر، وكل ما في الكون سخر لهما، كما أنهما سيحشران معا ويتبادلان التهم: وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا يَامَعْشَرَ الْجِنِّ قَدْ اسْتَكْثَرْتُمْ مِنْ الْإِنسِ وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُمْ مِنْ الْإِنسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا الَّذِي أَجَّلْتَ لَنَا قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (الأنعام/128) ،  وَقَيَّضْنَا لَهُمْ قُرَنَاءَ فَزَيَّنُوا لَهُمْ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَحَقَّ عَلَيْهِمْ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنْ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ(فصلت /25) ...
[/align]

((( الباحث ))) 21-Feb-2008 12:36 PM

متابعين معاك اخى يحى ارجو ان تظع محتوى الكتاب ووجهه نظركم امام القراء ....

يحي غوردو 21-Feb-2008 01:11 PM

إمكانية الوجود، واحتمال المشاهدة والحوار


[align=center]
عادة ما يتم البحث في الأشكال الأسطورية للجن،
بعقل أسطوري هو الذي أوجدها أصلا.




هل تصح رؤية الجن؟

هل، في شريعتنا، ما يفيد في رؤية الجن؟ الجواب عن ذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى الجن، ورآهم سيدنا سليمان عليه السلام من قبل، كما أن بعض الحيوانات (الكلاب والحمير مثلا) بإمكانها رؤية الشياطين. لكن الآية الكريمة في سورة الأعراف إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم، والتي استدل بها العديد من العلماء، تدل بصراحة على أنه لا يمكن رؤية الجن والشياطين، والجواب من جهة صحيح، ومن جهة فيه إضافة، كيف أمكن للرسول صلى الله عليه وسلم ومن قبله سليمان عليه السلام أن يروهم؟ نقول هناك رؤية خاصة، هي رؤية الأنبياء والرسل، ورؤية عامة، هي رؤية بعض الحيوانات لما لها من خصائص بصرية، وهذه الرؤية العامة تفتح احتمال أن يراهم البشر أيضا إذا توفرت لهم وسائل خاصة. وعموما فقد انقسم العلماء حول رؤية الجن إلى ثلاثة أقسام: قسم أول قال باستحالة هذه الرؤية، وقسم ثان زعم أنها ممكنة، لكن على غير خلقتهم التي خلقهم الله عليها، في حين رأى القسم الثالث أنهم يُرون، سواء على طبيعتهم الأصلية، أومتجسدين ومتمثلين في صور شتى.

بدعوى رقة أجسامهم ونفاذ الشعاع فيها. ومنهم من قال: إنما لا يرون لأنهم لا ألوان لهم... واختلفوا في صفتهم فقال بعض المعتزلة : «الجن أجساد رقيقة بسيطة»، وقال أبو بكر الباقلاني: «وهذا عندنا غير ممتنع إن ثبت به سمع». إن أذى الجن للإنسان، يقول أبو بكر الجزائري، ثابت بالدليل السمعي والدليل الحسي، والعقل لا يحيل ذلك، بل يجيزه، ولولا المعقبات من الملائكة التي كلفها الله تعالى حفظ الإنسان، لما نجا أحد من الشياطين، وذلك لعدم رؤية الإنسان لهم، ولقدرتهم على التشكّل والتحول بسرعة، ولأن أجسامهم من اللطافة بحيث لا نشعر بها ولا نحس .

لا فرق، يستنتج ابن حزم ، بين أن يخلق الله خلقا عنصرهم التراب والماء فيسكنهم في الأرض والهواء والماء، وبين أن يخلق خلقا عنصرهم النار والهواء فيسكنهم الهواء والنار والأرض، بل كل ذلك سواء وممكن في قدرته، وبما أن الرسل أخبرت بوجود الجن في العالم، استدعت الضرورة العلم بخلقهم، وقد جاء النص بذلك، وبأنهم أمة عاقلة مميزة متعبدة موعودة متوعدة متناسلة فانية... وأجمع المسلمون كلهم على ذلك، قال تعالى: أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني (الكهف/ 50). وهم يروننا ولا نراهم قال تعالى: إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ( الأعراف / 27)... ولا سبيل، يضيف ابن حزم، إلى وجود خبر يصح برؤية جن بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما هي منقطعات أو عمن لا خير فيه... وهم أجسام رقاق صافية هوائية لا ألوان لها، وعنصرهم النار، كما أن عنصرنا التراب، وبذلك جاء القرآن، والنار والهواء عنصران لا ألوان لهما، وإنما حدث اللون في النار المشتعلة لامتزاجها برطوبات ما تشتعل فيه من الحطب والكتان والأدهان وغير ذلك، ولو كانت لهم ألوان لرأيناهم بحاسة البصر، ولو لم يكونوا أجساما صافية رقاقا هوائية لأدركناهم بحاسة اللمس...

قال الشافعي في مناقبه : «من زعم من أهل العدالة أنّه يرى الـجن ردّت شهادته، وعزر لـمخالفته لقوله تعالـى: (إنّه يراكم هو وقبـيله من حيث لا ترونهم)(الأعراف/27)...» وأورد البيهقي : «من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبيا». فهذا الشافعي والبيهقي يردان شهادة من زعم رؤية الجن وينكران ذلك على أهل العدالة، لأن الجن، بالنسبة إليهما واعتمادا على النص القرآني، لا يمكن رؤيتهم إطلاقا. وهذا ما نستخلصه من حديث رواه مسلم في صحيحه عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال: قام رسول اللّه صلى الله عليه وسلم، فسمعناه يقول: "أعوذ باللّه منك، ثم قال: ألعنك بلعنة اللّه" ثلاثاً، وبسط يده كأنه يتناول شيئاً، فلما فرغ من الصلاة قلنا: يا رسول اللّه سمعناك تقول في الصلاة شيئاً لم نسمعك تقوله قبل ذلك، ورأيناك بسطت يدك، قال النبي صلى الله عليه وسلم: "إن عدّو اللّه إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي، فقلت: أعوذ باللّه منك ثلاث مرات، ثم قلت: ألعنك بلعنة اللّه التامة، فلم يستأخر ثلاث مرات، ثم أردت أن آخذه، واللّه لولا دعوة أخينا سليمان لأصبح موثقاً يلعب به صبيان أهل المدينة" .

وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قام يصلي الصبح، وأنا خلفه فقرأ، فالتبست عليه القراءة، فلما فرغ من صلاته قال: "لو رأيتموني وإبليس فأهويت بيدي، فما زلت أخنقه حتى وجدت برد لعابه بين إصبعي هاتين - الإبهام والتي تليها - ولولا دعوة أخي سليمان لأصبح مربوطاً بسارية من سواري المسجد يتلاعب به صبيان المدينة، فمن استطاع منكم أن لا يحول بينه وبين القبلة أحد فليفعل" . فالرسول صلى الله عليه وسلم باستطاعته رؤية إبليس والجن والتحدث إليهم، وهذه معجزة من معجزات الأنبياء والرسل، كما هو الشأن بالنسبة لسيدنا سليمان عليه السلام، لكن لا أبا الدرداء، ولا أبا سعيد الخدري ولا من كان معهما من الصحابة، كان باستطاعته رؤية الجن... في حديث أبي سعيد الخدري دليل على أن الصحابة الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته، رغم المعركة التي دارت بينه وبين الرسول صلى الله عليه وسلم. ويؤكد هذا ما رواه أبو الدرداء. فالصحابة رضوان الله عليهم سمعوا صوت الرسول صلى الله عليه وسلم ورأوا حركاته لكنهم لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته ولا حتى أنينه. فرؤية الأنبياء لإبليس، كبير الشياطين، جائزة، لكنها معجزة تخص الرسل دون غيرهم من البشر.

"إنه يراكم هو وقبيله": "قبيله" جنوده، قال مجاهد: يعني الجن والشياطين. وقال ابن زيد: "قبيله" نسله. وقيل: جيله. من حيث لا ترونهم  قال بعض العلماء: في هذا دليل على أن الجن لا يرون؛ قال النحاس: من حيث لا ترونهم يدل على أن الجن لا يرون إلا في وقت نبي؛ ليكون ذلك دلالة على نبوته؛ لأن الله عز وجل خلقهم خلقا لا يرون. وذلك من المعجزات التي لا تكون إلا في وقت الأنبياء عليهم السلام. قال القشيري: أجرى الله العادة بأن بني آدم لا يرون الشياطين.


1- القسم الأول من قال باستحالة الرؤية:[/align]

يحي غوردو 28-Feb-2008 06:25 PM

[align=center]1- القسم الأول من قال باستحالة الرؤية:

- القسم الأول من قال باستحالة الرؤية: بدعوى رقة أجسامهم ونفاذ الشعاع فيها. ومنهم من قال: إنما لا يرون لأنهم لا ألوان لهم... واختلفوا في صفتهم فقال بعض المعتزلة(1) : «الجن أجساد رقيقة بسيطة»، وقال أبو بكر الباقلاني: «وهذا عندنا غير ممتنع إن ثبت به سمع». إن أذى الجن للإنسان، يقول أبو بكر الجزائري، ثابت بالدليل السمعي والدليل الحسي، والعقل لا يحيل ذلك، بل يجيزه، ولولا المعقبات من الملائكة التي كلفها الله تعالى حفظ الإنسان، لما نجا أحد من الشياطين، وذلك لعدم رؤية الإنسان لهم، ولقدرتهم على التشكّل والتحول بسرعة، ولأن أجسامهم من اللطافة بحيث لا نشعر بها ولا نحس(2) .
لا فرق، يستنتج ابن حزم(3) ، بين أن يخلق الله خلقا عنصرهم التراب والماء فيسكنهم في الأرض والهواء والماء، وبين أن يخلق خلقا عنصرهم النار والهواء فيسكنهم الهواء والنار والأرض، بل كل ذلك سواء وممكن في قدرته، وبما أن الرسل أخبرت بوجود الجن في العالم، استدعت الضرورة العلم بخلقهم، وقد جاء النص بذلك، وبأنهم أمة عاقلة مميزة متعبدة موعودة متوعدة متناسلة فانية... وأجمع المسلمون كلهم على ذلك، قال تعالى: أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني (الكهف/ 50). وهم يروننا ولا نراهم قال تعالى: إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ( الأعراف / 27)... ولا سبيل، يضيف ابن حزم، إلى وجود خبر يصح برؤية جن بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإنما هي منقطعات أو عمن لا خير فيه... وهم أجسام رقاق صافية هوائية لا ألوان لها، وعنصرهم النار، كما أن عنصرنا التراب، وبذلك جاء القرآن، والنار والهواء عنصران لا ألوان لهما، وإنما حدث اللون في النار المشتعلة لامتزاجها برطوبات ما تشتعل فيه من الحطب والكتان والأدهان وغير ذلك، ولو كانت لهم ألوان لرأيناهم بحاسة البصر، ولو لم يكونوا أجساما صافية رقاقا هوائية لأدركناهم بحاسة اللمس...
قال الشافعي في مناقبه(4) : «من زعم من أهل العدالة أنّه يرى الـجن ردّت شهادته، وعزر لـمخالفته لقوله تعالـى: إنّه يراكم هو وقبـيله من حيث لا ترونهم( الأعراف/27)...» وأورد البيهقي(5) : «من زعم أنه يرى الجن أبطلنا شهادته إلا أن يكون نبيا». فهذا الشافعي والبيهقي يردان شهادة من زعم رؤية الجن وينكران ذلك على أهل العدالة، لأن الجن، بالنسبة إليهما واعتمادا على النص القرآني، لا يمكن رؤيتهم إطلاقا. وهذا ما نستخلصه من حديث رواه مسلم في صحيحه عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال: قام رسول اللّه صلى الله عليه وسلم ، فسمعناه يقول: "أعوذ باللّه منك، ثم قال: ألعنك بلعنة اللّه" ثلاثاً، وبسط يده كأنه يتناول شيئاً، فلما فرغ من الصلاة قلنا: يا رسول اللّه سمعناك تقول في الصلاة شيئاً لم نسمعك تقوله قبل ذلك، ورأيناك بسطت يدك، قال النبي صلى الله عليه وسلم : "إن عدّو اللّه إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي، فقلت: أعوذ باللّه منك ثلاث مرات، ثم قلت: ألعنك بلعنة اللّه التامة، فلم يستأخر ثلاث مرات، ثم أردت أن آخذه، واللّه لولا دعوة أخينا سليمان لأصبح موثقاً يلعب به صبيان أهل المدينة"(6) .
وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم  قام يصلي الصبح، وأنا خلفه فقرأ، فالتبست عليه القراءة، فلما فرغ من صلاته قال: "لو رأيتموني وإبليس فأهويت بيدي، فما زلت أخنقه حتى وجدت برد لعابه بين إصبعي هاتين - الإبهام والتي تليها - ولولا دعوة أخي سليمان لأصبح مربوطاً بسارية من سواري المسجد يتلاعب به صبيان المدينة، فمن استطاع منكم أن لا يحول بينه وبين القبلة أحد فليفعل"(7) . فالرسول صلى الله عليه وسلم  باستطاعته رؤية إبليس والجن والتحدث إليهم، وهذه معجزة من معجزات الأنبياء والرسل، كما هو الشأن بالنسبة لسيدنا سليمان عليه السلام ، لكن لا أبا الدرداء، ولا أبا سعيد الخدري ولا من كان معهما من الصحابة، كان باستطاعته رؤية الجن... في حديث أبي سعيد الخدري دليل على أن الصحابة الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم  لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته، رغم المعركة التي دارت بينه وبين الرسول صلى الله عليه وسلم . ويؤكد هذا ما رواه أبو الدرداء. فالصحابة رضوان الله عليهم سمعوا صوت الرسول صلى الله عليه وسلم  ورأوا حركاته لكنهم لم يروا إبليس ولم يسمعوا صوته ولا حتى أنينه. فرؤية الأنبياء لإبليس، كبير الشياطين، جائزة، لكنها معجزة تخص الرسل دون غيرهم من البشر.
"إنه يراكم هو وقبيله": "قبيله" جنوده، قال مجاهد: يعني الجن والشياطين. وقال ابن زيد: "قبيله" نسله. وقيل: جيله. من حيث لا ترونهم  قال بعض العلماء: في هذا دليل على أن الجن لا يرون؛ قال النحاس: من حيث لا ترونهم يدل على أن الجن لا يرون إلا في وقت نبي؛ ليكون ذلك دلالة على نبوته؛ لأن الله عز وجل خلقهم خلقا لا يرون. وذلك من المعجزات التي لا تكون إلا في وقت الأنبياء عليهم السلام. قال القشيري: أجرى الله العادة بأن بني آدم لا يرون الشياطين.


--------------------------------

- 1- ابن حجر العسقلاني، فتح الباري، كتاب بدء الخلق.
-2- أبو بكر جابر الجزائري، عقيدة المؤمن، ص 228.
-3- أبو محمد علي بن أحمد بن حزم الظاهري، الفصل في الملل والأهواء والنحل.
-4- أبو الـحسن مـحمد بن الـحسين الآبري، مناقب الشافعي.
- 5-ابن حجر العسقلاني، فتح الباري، كتاب بدء الخلق.
-6- أخرجه مسلم في صحيحه عن أبي الدرداء مرفوعاً.
-7- أخرجه الإمام أحمد[/align]

محبة العلم 28-Feb-2008 06:44 PM

[align=center]أما بالنسبة لأولا لموضوع فالحق اني لم أقرأه
واما بالنسبة لقول البيهقي والسافعي فبينت لك في محاورة سابقة أنك بترت قول البيهقي ولا زلت أنتظر ردك ...

واما عن قول حديث مسلم وكل الاحاديث السابقة هي صحيحة ولم ننكرها أخي
ولكن كلها تدور حول رؤية الجان بصورهم الاصلية ولا اعتقد أنك مختلف معنا في هذا الامر ...
الجان بصورته الاصلية لم يراه الا الانبياء
وليس في كل الاحاديث والتفاسير التي ذكرتها ما يشير إلا اننا لا نستطيع رؤية الجان متشكلين
هات لي حديث واحد ... فقط واحد صحيح يثبت عدم قدرتنا على رؤية الجان متشكلين وليس بصورتهم الاصلية[/align]

يحي غوردو 28-Feb-2008 07:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157052)
[align=center]أما بالنسبة لأولا لموضوع فالحق اني لم أقرأه
واما بالنسبة لقول البيهقي والسافعي فبينت لك في محاورة سابقة أنك بترت قول البيهقي ولا زلت أنتظر ردك ...

واما عن قول حديث مسلم وكل الاحاديث السابقة هي صحيحة ولم ننكرها أخي
ولكن كلها تدور حول رؤية الجان بصورهم الاصلية ولا اعتقد أنك مختلف معنا في هذا الامر ...
الجان بصورته الاصلية لم يراه الا الانبياء
وليس في كل الاحاديث والتفاسير التي ذكرتها ما يشير إلا اننا لا نستطيع رؤية الجان متشكلين
هات لي حديث واحد ... فقط واحد صحيح يثبت عدم قدرتنا على رؤية الجان متشكلين وليس بصورتهم الاصلية[/align]

لنكن أكثر علميا للوصول إلى الحقيقة
ولنبدأ بالقرآن الكريم ثم أحاديث سيد المرسلين:

كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم

القرآن الكريم 60 حزبا أريد منك آية واحدة تقول أن الجن يمكن رؤيتهم متشكلين؟

محبة العلم 28-Feb-2008 09:02 PM

[align=center]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 157072)
لنكن أكثر علميا للوصول إلى الحقيقة
ولنبدأ بالقرآن الكريم ثم أحاديث سيد المرسلين:

كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم

القرآن الكريم 60 حزبا أريد منك آية واحدة تقول أن الجن يمكن رؤيتهم متشكلين؟

طريقة ذكية في الرد أخي الكريم
ولكن إن أردت أن نكون أكثر علميا فأقول لك أخي الكريم ما يلي:
الادلة لا تفصل ما بين القرآن والسنة والاجماع والقياس
ثانيا: في المناظرات العلمية الادلة لا يرد سؤالها بسؤال ...
ثالثا: الأصل في الشيء الإثبات ما لم يرد نفي له
والدليل
نفي الشافعي لرؤية الجن على شكلهم الاصلي
إذا الاصل الاثبات وهنا يتوجب عليك الاتيان بدليل النفي لا الاثبات[/align]

يحي غوردو 29-Feb-2008 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157087)
[align=center]

طريقة ذكية في الرد أخي الكريم
ولكن إن أردت أن نكون أكثر علميا فأقول لك أخي الكريم ما يلي:
الادلة لا تفصل ما بين القرآن والسنة والاجماع والقياس
ثانيا: في المناظرات العلمية الادلة لا يرد سؤالها بسؤال ...
ثالثا: الأصل في الشيء الإثبات ما لم يرد نفي له
والدليل
نفي الشافعي لرؤية الجن على شكلهم الاصلي
إذا الاصل الاثبات وهنا يتوجب عليك الاتيان بدليل النفي لا الاثبات[/align]

طريقة أذكى للتهرب من الجواب:


حينما ننتهي من الإثبات/النفي من القرآن الكريم نبحث في أصح كتاب بعد كتاب الله "صحيح البخاري" ثم بعد ذلك صحيح مسلم...

أما آراء الفقهاء والعلماء فلنتركها جانبا فهي لا تخرج عن القاعدة التي استنجدت بها في بعض مداخلاتك :

"كلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر ..."


القرآن 60 حزبا ولا يوجد فيه آية واحدة تثبت أن الجن "يتمثل"

إن كان يوجد لديك ما يثبت من القرآن أن الجن يتشكل فلتتفضلي مشكورة

محبة العلم 29-Feb-2008 04:24 PM

[align=center]أخي الكريم لو انا أردت الهروب ما اجبتك هنا ... فكيف أوقع بنفسي واعطيتك قاعدة فقهية والفقه مستمد من القرآن
الأصل في الشيء الإثبات ما لم يرد به نفي

وانا من ألزمك بالجواب لا انت
فأنا السائل ولا تحيل السؤال بسؤال فهذا هو الهروب بعينه ...
انت ملزوم بالرد على ما ذكرته سابقا من حيث بتر ما قاله البيهقي حول شرح قول الشافعي
ولما قلت لك قاعدة "كل يؤخذ من قوله ويرد"
لا يقع ذلك على كل العلماء وإنما يقع على من خالف منهم

ونأخذ برأي الاجماع
وإلا فكل يذهب بما لديه ويتخبط تحت مسمى هذه القاعدة
عد إلى قواعد وأصول الفقه ومن ثم ناقش في القواعد بارك الله فيك

وانت مو هو ملزم بالاجابة لا أنا

بانتظار جوابك لأجيب عليه ان شاء الله
وإلا فلنا حديث آخر

ولكن لا بأس أن أورد لك آية من القرآن:

" وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ "

هل تريد أن أضع لك تفسيرها؟؟؟
أم تذهب وترى التفسير الذي سيحلوا لك وتبتر منه ما تشاء؟؟

عموما إليك التفاسير من كبار الكتب:
أولا تفسير السعدي:
" وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم "

حسنها في قلوبهم .

" وقال لا غالب لكم اليوم من الناس "

، فإنكم في عدد وعدد ، وهيئة لا يقاومكم فيها محمد ومن معه .

" وإني جار لكم "

من أن يأتيكم أحد ، ممن تخشون غائلته ، لأن إبليس قد تبدى لقريش في صورة سراقة بن مالك بن جعشم المدلجي وكانوا يخافون من بني مدلج لعداوة كانت بينهم . فقال لهم الشيطان : أنا جار لكم ، فاطمأنت نفوسهم ، وأتوا على حرد قادرين . فلما

" تراءت الفئتان "

المسلمون والكافرون ، فرأى الشيطان جبريل عليه السلام يزع الملائكة خاف خوفا شديدا و

" نكص على عقبيه "

أي : ولى مدبرا ، ( وقال ) لمن خدعهم وغرهم :

" إني بريء منكم إني أرى ما لا ترون "

أي : أرى الملائكة الذين لا يدان ، لأحد بقتالهم .

" إني أخاف الله "

أي : أخاف أن يعاجلني بالعقوبة في الدنيا

" والله شديد العقاب "

ثانيا تفسير ابن كثير:
وقوله تعالى: {وإذ زين لهم الشيطان أعمالهم وقال لا غالب لكم اليوم من الناس وإني جار لكم} الاَية, حسن لهم ـ لعنه الله ـ ما جاءوا له وما هموا به, وأطمعهم أنه لا غالب لهم اليوم من الناس, ونفى عنهم الخشية من أن يؤتوا في ديارهم من عدوهم بني بكر, فقال: إني جار لكم, وذلك أنه تبدى لهم في صورة سراقة بن مالك بن جعشم, سيد بني مدلج كبير تلك الناحية, وكل ذلك منه كما قال تعالى عنه: {يعدهم ويمنيهم وما يعدهم الشيطان إلا غروراً} قال ابن جريج: قال ابن عباس في هذه الاَية: لما كان يوم بدر, سار إبليس برايته وجنوده مع المشركين, وألقى في قلوب المشركين أن أحداً لن يغلبكم, وإني جارلكم, فلما التقوا ونظر الشيطان إلى إمداد الملائكة, {نكص على عقبيه} قال: رجع مدبراً, وقال: {إني أرى ما لا ترون} الاَية, وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال: جاء إبليس يوم بدر في جند من الشياطين معه رايته, في صورة رجل من بني مدلج, في صورة سراقة بن مالك بن جعشم, فقال الشيطان للمشركين: لا غالب لكم اليوم من الناس وإني جار لكم فلما اصطف الناس, أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم قبضة من التراب فرمى بها في وجوه المشركين فولوا مدبرين, وأقبل جبريل عليه السلام إلى إبليس, فلما رآه وكانت يده في يد رجل من المشركين, انتزع يده ثم ولى مدبراً وشيعته, فقال الرجل: يا سراقة أتزعم أنك لنا جار ؟ فقال: إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله, والله شديد العقاب, وذلك حين رأى الملائكة, وقال محمد بن إسحاق: حدثني الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس, أن إبليس خرج مع قريش في صورة سراقة بن مالك بن جعشم, فلما حضر القتال ورأى الملائكة, نكص على عقبيه وقال: إني بريء منكم, فتشبث به الحارث بن هشام, فنخر في وجهه فخر صعقاً, فقيل له: ويلك يا سراقة على هذه الحال, تخذلنا وتبرأ منا, فقال: إني بريء منكم, إني أرى ما لا ترون, إني أخاف الله, والله شديد العقاب.


هل تريد أن أكمل باقي التفاسير؟؟؟
لا بأس أحيلك الى تفسير آخر وهو أضواء اليان:
قوله تعالى: {وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ ٱلشَّيْطَـٰنُ أَعْمَـٰلَهُمْ وَقَالَ لاَ غَالِبَ لَكُمُ ٱلْيَوْمَ مِنَ ٱلنَّاسِ} {إِنِّي بَرِىۤءٌ مِّنْكُمْ}.
ذكر تعالى في هذه الآية الكريمة أن الشيطان غر الكفار، وخدعهم، وقال لهم: لا غالب لكم وأنا جار لكم.
وذكر المفسرون: أنه تمثل لهم في صورة «سراقة بن مالك بن جعشم» سيد بني مدلج بن بكر بن كنانة، وقال لهم ما ذكر الله عنه، وأنه مجيرهم من بني كنانة، وكانت بينهم عداوة، {فَلَمَّا تَرَآءَتِ ٱلْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ}، عندما رأى الملائكة وقال لهم: {إِنِّي بَرِىۤءٌ مِّنْكُمْ إِنِّيۤ أَرَىٰ مَا لاَ تَرَوْنَ}،فكان حاصل أمره أنه غرهم، وخدعهم حتى أوردهم الهلاك، ثم تبرأ منهم.
وهذه هي عادة الشيطان مع الإنسان كما بينه تعالى في آيات كثيرة، كقوله: {كَمَثَلِ ٱلشَّيْطَـٰنِ إِذْ قَالَ لِلإِنسَـٰنِ ٱكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّى بَرِىۤءٌ مِّنكَ} . وقوله:
{وَقَالَ ٱلشَّيْطَـٰنُ لَمَّا قُضِىَ ٱلاٌّمْرُ إِنَّ ٱللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ ٱلْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ} ، إلى قوله: {إِنِّى كَفَرْتُ بِمَآ أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ} . وكقوله: {يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمْ ٱلشَّيْطَـٰنُ إِلاَّ غُرُوراً} ، وقد قال حسان بن ثابت رضي الله عنه: سرنا وساروا إلى بدر لحينهم لو يعلمون يقين الأمر ما ساروا دلاهم بغرور ثم أسلمهم إن الخبيث لمن ولاه غرار

________________________________

وعلى فكرة قولك الانتقال الى صحاح الكتب ليس بمصلحتك فالحديث فيها كثير عن التشكل .. : )

إليك أولها:

عن ابن عمر رضي الله عنهما : أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يخطب على المنبر يقول : اقتلوا الحيات ، واقتلوا ذا الطفيتين والأبتر ، فإنهما يطمسان البصر ، ويستسقطان الحبل . قال عبد الله : فبينا أنا أطارد حية لأقتلها ، فناداني أبو لبابة : لا تقتلها ، فقلت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أمر بقتل الحيات . قال : إنه نهى بعد ذلك عن ذوات البيوت ، وهي العوامر . وقال عبد الرزاق : عن معمر : فرآني أبو لبابة ، أو زيد بن الخطاب .
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3297

وأحيلك الى شرح فتح الباري لتفسير الحديث قبل ان تفسره انت برأيك


وإليك آخر
الجن ثلاثة أصناف ؛ فصنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء ، وصنف حيات و كلاب ، و صنف يحلون و يظعنون
الراوي: أبو ثعلبة الخشني - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3114

انتظر ردك الذي قلت أنك ستجيبني عليه في المشاركة السابقة وهنا حول بتر قول البيهقي
والاتيان بدليل حول عدم الرؤية لغير الخلقة الاصلية للجن

ودع عنك طرق العلمانيين في الحوار [/align]

يحي غوردو 29-Feb-2008 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157341)
[align=center]
ولما قلت لك قاعدة "كل يؤخذ من قوله ويرد"
لا يقع ذلك على كل العلماء وإنما يقع على من خالف منهم

ونأخذ برأي الاجماع

[/align]




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157341)
[align=center]
ولما قلت لك قاعدة "كل يؤخذ من قوله ويرد"
لا يقع ذلك على كل العلماء وإنما يقع على من خالف منهم

[/align]



الأخت الفاضلة محبة العلم سلام الله عليك

أختي الكريمة أنت استشهدت بقاعدة ذهبية والآن تحاولين نسفها لأنها لا تعد تخدم أفكارك واستعملت ضدك...

تستعملينها متى شئت وهذا أمر عجيب والله...

إما أن تطبقينها على الكل وإما أن تنسي أمرها تماما

قول مالك واضح وصريح "إلا صاحب هذا القبر" وما عداه يدخل في هذه القاعدة

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة

وحينما نأتيكم برأي الشافعي تقولون أنه كان يقصد كذا ولم يقصد كذا...

عجبا لك يا أختاه!!!!!!!!!!!!!!

تتكلمين عن الإجماع وكأنه تم بالفعل وخرج بنتيجة لا تتغير...

أين كان هذا الإجماع ومتى وما هي توصياته وخلاصته؟

يحي غوردو 29-Feb-2008 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157341)
[align=center]


ولكن لا بأس أن أورد لك آية من القرآن:

" وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ "

هل تريد أن أضع لك تفسيرها؟؟؟
أم تذهب وترى التفسير الذي سيحلوا لك وتبتر منه ما تشاء؟؟

[/align]


القرآن ستون حزبا وأنت تشتشهدين بآية وحيدة ويا ليتها تنقذك من مأزقك بل هي تدينك

كلمة "زين" لا تشبه من قريب أو من بعيد كلمة "تشكل" التي تدافعين عنها وهي تعني حسن وهي تدخل في الوسوسة كما تعلمين ولا علاقة لها بالتشكل


الشيطان يزل ويعد ويتخبط، ويستزل، ويخوف، ويضل، ويكيد ويوقع العداوة وينسي و يوسوس ويفتن وينزغ ويمس ويزين ويلقي في الأمنية ويخذل ويصد ويسول ويحزن ويستحوذ ويحتنك...

هذه بعد الأفعال التي يقوم بها الشيطان أنطلاقا من آيات القرآن الكريم ولا يوجد بينها تشكل أو تمثل كما تدعون

الله سبحانه يقول لنا من فوق سبع سماوات الشيطان زين وأنت تقولين تشكل
من تريدين أن نصدق؟


إن كان لديك آية أخرى فالحوار ما زال مستمر بحول الله

والله من وراء القصد

تحية خاصة لك أختي الكريمة محبة العلم

محبة العلم 29-Feb-2008 08:54 PM

[align=center]أضحك الله سنك أخي الفاضل
والله ضحكت من كل قلبي

طيب نأتي للردود:
الرد على الجزء الاول من ردك كما يلي:
أنا ما نسفت القاعدة وانما أحببت أن أوضح لك أنك انت اعتبرتها ذهبية ونسفتها

ولا زلت أستعملها ولكن طلبت منك العودة لأصول الفقه ... لتعرف كيفية استخدامها ورغم ذلك انا لم أعتمد عليها لو لاحظت ذلك من خلال ردي عليك... :)

تأخذ ما تشاء من الردود وكلها عليك تدينك وتوقع بنفسك في مأزق تلو الاخر ...
ومن ثم تبدأ بالتلوي للخروج وكلها تصب في أنك وقعت ولم تعلم كيفية الردود وهذا واضح من خلال كلماتك التالية:::
قولك:
أختي الكريمة أنت استشهدت بقاعدة ذهبية والآن تحاولين نسفها لأنها لا تعد تخدم أفكارك واستعملت ضدك...

تستعملينها متى شئت وهذا أمر عجيب والله...

إما أن تطبقينها على الكل وإما أن تنسي أمرها تماما

قول مالك واضح وصريح "إلا صاحب هذا القبر" وما عداه يدخل في هذه القاعدة

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة
وحينما نأتيكم برأي الشافعي تقولون أنه كان يقصد كذا ولم يقصد كذا...


عجبا لك يا أختاه!!!!!!!!!!!!!!


اولا متى استخدمت انت هذه القاعدة ضدي وضح لي أين من فضلك... فقد راجعت كل الردود ولم أجد ما يشير الى هذه الحيثية من كلامك....
ثانيا متى انا تخليت عنها ونسفتها ؟؟؟ وما هي الافكار التي خذلتني بها هذه القاعدة ... لأني لا زلت متمسكة فيها وهذا واضح من آخر رد لي عليك
ثالثا: انا ما استعملت هذه القاعدة إلا في قول الشافعي نفسه الذي كان اثباتا عليك لا لك ... والان تقول أني تركت القاعدة عند هذا الرد؟؟؟ كيف ذلك وانا خصصت الاتيان بالقاعدة في هذا القول بالذات

فمن العجب عليه أخي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عد الى أقوالك وستجدني ما رددت على قول شيخاك الذَّيْن ذكرتهما..
لا تغير مجرى الحديث حتى لا تشتت القاريء عن الردود العلمية الاصلية للموضوع...


والعجب قولك التالي:
وحينما نأتيكم برأي الشافعي تقولون أنه كان يقصد كذا ولم يقصد كذا



هل أوردت لك انا ما قصدته أم بينت لك ما بترته انت من قول البيهقي نفسه الذي استندت عليه انت في تفسير ما تريده ؟؟؟
انت أخذت الجزر الأول من قول البيهقي الذي يبين أننا لا نرى الجن بأصلهم وبترت قوله في نفس العبارة أنه أثبت امكانية رؤيتنا له متشكلا؟؟؟
فمن الذي يأخذ ما يشاء ويترك ما يشاء؟؟؟


ارجع الى مشاركاتي ... كلها موجودة ان كنت تناسيتها

اما عن شيوخك الذي وضعت أسماؤهم فأنا لا علم لي بهم الا من بعد ما ذكرت انت اسماءهم فكيف لي أتكلم عنهم يا هذا ؟؟؟
لا تقولني شيئا ما قلته والردود موجودة ارجع لها متى شئت


نعود للرد الاخير:
رغم أني انا من سألك إلا أنني جاريتك وتحديتني أنت بالاتيان بآية واحدة من 60 حزب إن كنت نسيت فردك موجود في الاعلى ...
قلت انت ما يلي:
القرآن 60 حزبا ولا يوجد فيه آية واحدة تثبت أن الجن "يتمثل"

إن كان يوجد لديك ما يثبت من القرآن أن الجن يتشكل فلتتفضلي مشكورة


ولما أحضرت لك هذه الاية وتفاسيرها من مصادر موثوقة من ذكر سبب النزول
كان ردك ما يلي:
القرآن ستون حزبا وأنت تشتشهدين بآية وحيدة

فهل هذا تناقض أم ماذا؟؟؟؟
ووالله لو كنت أتيت لك بعشر آيات لقلت القرآن 60 حزبا وتأتين بعشر ايات؟؟
ها أنا أتيت لك بآية واحدة حسب طلبت بالاثببات فهات أية بالنفي؟؟؟



ثم قلت أنت في ردك:
القرآن ستون حزبا وأنت تشتشهدين بآية وحيدة ويا ليتها تنقذك من مأزقك بل هي تدينك

كلمة "زين" لا تشبه من قريب أو من بعيد كلمة "تشكل" التي تدافعين عنها وهي تعني حسن وهي تدخل في الوسوسة كما تعلمين ولا علاقة لها بالتشكل

الله سبحانه يقول لنا من فوق سبع سماوات الشيطان زين وأنت تقولين تشكل
من تريدين أن نصدق؟


أولا لست أنا القائلة
ثانيا انت فسرتها للكلمة فما هو مصدر تفسيرك أنت ؟؟ لم تضع حتى اسم المصدر فهل هو اجتهاد منك؟؟؟
من أين أتيت بها؟؟؟
ثالثا هناك علم قائم بذاته يسمى أسباب النزول هل تعلمه؟؟؟
ارجع اليه واقرأ عن سبب نزول هذه الاية يا أخي وسترى القصة بذاتها... فهل ستنكر قصة صحيحة متواترة؟؟؟
أم لأنها أثبتت أن الشيطان تشكل ،،تركت القصة وأخذت تأول تفسير كلام الله بما يناسب هواك..
رابعا إن كانت الملائكة تتشكل فما المانعب لتشكل الجان؟؟
هل ستنكر أن جبريل عليه السلام قد أتى الرسول كرجل أكثر من مرة أيضا؟؟؟
عد الى الاربعين النووية


إلى الان أجيب عليك بمصادر وأدلة من كتب وأنت تجيبني من خلال فهمك وإن أخذت من الكتب بترت ما لا يناسبك وأخذت ما وافق منه هواك...

رجاء ضع لي مصادرك فهذا هو العلم يا أخي الاستناد إلى المصادر وأنا وضعت لك 3 تفاسير وإن شئت زدتها لك.. وانت لم تضع لي اسم تفسير واحد موثوووووووووووووووق

لاحظ ما أقوله موثوق ...


اما عن التفسير فمثلك يعلم أن كل آية في القرآن كان لها سبب نزول فابحث في اسباب النزول فضلا لا أمرا

وأخيرا ......

قلت في ردك:
حينما ننتهي من الإثبات/النفي من القرآن الكريم نبحث في أصح كتاب بعد كتاب الله "صحيح البخاري" ثم بعد ذلك صحيح مسلم...

وضعت لك حديثين ...
لم أهملتهما ؟؟؟

أخي الكريم الجدال منهي عنه ومكروه ... ولسنا نحن في حرب نخوضها ...
هناك أمر مثبت فالاصل في الشيء ثبوته إلا إن ورد دليل على نفيه .. ورغم ذلك أتيت لك بأدلة الاثبات ... وكلها صحيحة وموثوقة
ولا زلت تجادل ...
ان كنت تعتبرها حرب والفائز من ينتهي بالكلام فها أنا أترك لك الكلام أخي ...
وإن كنت تريد نقاشا علميا صحيحا .. فالزم بالادلة وبالمصادر من فضلك ...
وأكرر لك أن تدع اسلوب العلمانيين فضلا لا أمرا ..

وبالنهاية أسأل الله ان يردنا واياكم إليه ردا جميلا
ويهدينا واياكم الى صراطه جل وعلا ....


والحمدلله رب العالمين[/align]

يحي غوردو 01-Mar-2008 03:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157430)
[align=center]
حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة

[/align]



لاحظي أختي الكريمة أنني استعملت صيغة الجمع نحن أي المدافعين عن عدم تشكل الجن في مقابل أنتم أي الخندق الذي يعتقد في تشكل الجن في صور شتى




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157430)
[align=center]أضحك الله سنك أخي الفاضل
والله ضحكت من كل قلبي

حينما نستشهد نحن بالشيخ يوسف القرضاوي أو الغزالي (محمد) أو رشيد رضا أو محمد عبد ....تستعملون القاعدة



[/align]

الاستشهادات من قسم قصص الجن:


مداخلة الأخ الخزيمة رقم 46 أثناء رده على الأخ صقر :
...... فان القرضاوي معروف بهذا المنهج الذي وافق المعتزلة ووافق الرافضة ووافق العلمانين

فهل الشيخ يوسف القرضاوي معتزلي رافضي علمناني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القرضاوي الذي رفضت إنجلترا أن تمنحه الفيزا علماني؟؟؟؟


ثم يضيف الأخ الخزيمة في نفس السياق:انصحك بقراءة الكتب العلمية المنهجية لعلماء اهل السنة الذين لم يتأثروا بفكر العلمنة او فكر المعتزلة فهذه نصيحة واجعل الدين اغلى ما تملك وابذل به اغلى ما تملك من وقت فلا تضيع وقتك وراء بعض المعاصرين الذين دارت دائرة الاتهام عليهم...

من هم هؤلاء العلماء المعاصرين العلمانيين الذين دارت عليهم التهم؟؟ أذكر لنا بعضهم بالأسماء حتى نفصل بين العلمانيين وغير العلمانيين؟ والله سوف تحاسبون على مثل هذا الكلام


----------------

مداخلة محبة العلم رقم 47:
كلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر " المقصود به الرسول صلى الله عليه وسلم...
الاخوة أحضروا لك أحاديث صحيحة عن الرسول صلى الله عليه وسلم،،، وانت تقول القرضاوي؟؟؟
يا أمة ضحكت من جهلها الامم!

لماذا لم تتقبلي قول القرضاوي؟ أليس عالما من علماء الأمة ويجق أن نحترمه لأنه عالم ولأنه أكبر منا سنا ولا نضحك منه ونتهمه بالجهل..

ألم تستعملي هنا قاعدتك لتردي قول القرضاوي؟؟؟؟؟؟؟




مداخلة محبة العلم 101
هلا قدمت لنا تعريفا بالشيخين ومنهجهما من فضلك!!!


[size=5]سؤال استنكاري بطبيعة الحال أجاب عنه الخزيمة[/size]

الخزيمة مشاركة 114
الشيخ محمد عبده ورشيد رضا خالفا منهج اهل السنة في كثير من المسائل وهما قريبا من منهج المعتزلة في مسائل عدة

[size=5]اتهام صريح بأن الشيخين من المعتزلة وعدم الاعتراف برأيهما والأخذ به ونسف للقاعدة.[/size]


عبد الرزاق 115
نعم هناك من يحمل أفكار غريبة مخالف لنهج السنة والجماعة
وليس المعتزلة هناك الشيعة وبعض الأفكار فى هدا العصر وأصحابها يحملون أفكار ومع الأسف تجد من يطبل علماء مثل القرضاوى وطارق سويدان


عبد الرزاق يضيف الدكتور طارق السويدان إلى اللائحة



محبة العلم مشاركة رقم 121
نعم شيخنا الفاضل ... ومحمد عبده ذهب في آخر حياته الى مذهب الاخوان

ولكن ما أردته للأخ يحيى أن يبحث في أمرهما

فهل نقارن اجاباتهما بإجابات علماء كالبيهقي وشيخ الاسلام ابن تيمية وصاحب فتح الباري؟؟؟ انتهى كلامك


لماذا تريدينني أن أبحث في منهجهما أليس كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد؟
أليس هذا نسف للقاعدة واستعمالها في غير محلها وضرب في مصداقية العلماء مهما كان رأيهم؟

ليتكم خالفتم هؤلاء العلماء الأجلاء في رأي أو رأيين المصيبة أنكن ضربتم منهجهم عرض الحائط رغم ما أسدوه للأمة ...

اعلمي أختي الكريمة أن العلماء كلهم على قدر واحد والقاعدة لا تستثني أحدا كل يؤخذ من كلامه ويرد...


احترامهم واجب وانتقاص قدرهم لا يجوز البتة

ومخالفتهم في الرأي ممكنة لكن مخالفتهم في القاعدة العامة التي يدافعون عنها هو الخطأ

يحي غوردو 01-Mar-2008 03:30 PM

[SIZE="6[align=center]"]
أذا خالفت رأي عالم من علماء الأمة كابن تيمية فهل تجوز مخالفته؟
أقول مخالفة رأي ابن تيمية -في مسألة محددة- وليس مخالفة منهج ابن تيمية أو كل فتاويه


هل يجوز مخالفة العلماء؟ وهل في مخالفتهم خروج على منهجهم؟[/size]

المنهج المبين في اتباع الدليل

الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب
ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا
فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم.....
الروح لابن القيم





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/align]

عبد الرزاق 01-Mar-2008 04:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 157678)
[SIZE="6[align=center]"]
أذا خالفت رأي عالم من علماء الأمة كابن تيمية فهل تجوز مخالفته؟
أقول مخالفة رأي ابن تيمية -في مسألة محددة- وليس مخالفة منهج ابن تيمية أو كل فتاويه


هل يجوز مخالفة العلماء؟ وهل في مخالفتهم خروج على منهجهم؟[/size]

المنهج المبين في اتباع الدليل
لله
الفرق بين تجريد متابعة المعصوم وإهدار أقوال العلماء وإلغائها أن تجريد المتابعة أن لا تقدم على ما جاء به قول أحد

ولا رأيه كائنا من كان بل تنظر في صحة الحديث أولا فإذا صح لك نظرت في معناه ثانيا فإذا تبين لك لم تعدل عنه ولو

خالفك من بين المشرق المغرب
ومعاذ الله أن تتفق الأمة على مخالفة ما جاء به نبيها بل لا بد أن يكون في الأمة من قال

به ولو لم تعلمه فلا تجعل جهلك بالقائل به حجة على الله ورسوله بل اذهب إلى النص ولا تضعف واعلم أنه قد قال به قائل

قطعا ولكن لم يصل إليك هذا مع حفظ مراتب العلماء وموالاتهم واعتقاد حرمتهم وأمانتهم واجتهادهم في حفظ الدين وضبطه

فهم دائرون بين الأجر والأجرين والمغفرة ولكن لا يوجب هذا إهدار النصوص وتقديم قول الواحد منهم عليها بشبهة انه

اعلم بها منك فإن كان كذلك فمن ذهب إلى النص أعلم به منك فهلا وافقته إن كنت صادقا
فمن عرض أقوال العلماء على

النصوص ووزنها بها وخالف منها ما خالف النص لم يهدر أقوالهم ولم يهضم جانبهم بل اقتدى بهم فإنهم كلهم أمروا بذلك

فمتبعهم حقا من امتثل ما أوصوا به لا من خالفهم فخلافهم في القول الذي جاء النص بخلافه أسهل من مخالفتهم في

القاعدة الكلية التي أمروا ودعوا إليها من تقديم النص على أقوالهم.....
الروح لابن القيم





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/align]


لو كان إبن تيمية حي يرزق لأخدك إلى السلطان لتقطع عنقك وأقام عليك الحد [IMG][url [IMG]http://up.phroon.com/file4/mic2lx1476.png[/IMG]]

وخصوصا حين يسمع منك أنك تقول أن هده الصور هى للجن وهى مكروبات وباكتيريات وجراثيم

وتقول أن الجراثيم هى نوع من الجن ياأبوجهل زمانه
وتتحدى عالم إبن تيمية وتخالفه فى بعض مناهجه تطاول كبيروتحدى وما أنت إلا معتزلي صغير ****

لا تعرف شيء عن الحديث ولا عن الدين علمانى فقط


ما زلت فى المهد أمام إبن تيمية إتق الله يارجل يامخرف لقد اشعلتها عليك حرب ولن أرفعا إلا بإعلان التوبة ونطق الشهادتين


وبعدها حب فى الله إخوة لأنى أحاربك لأعلاء كلمة الله وليس تصفية حسابات

والسلام

يحي غوردو 01-Mar-2008 07:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق (المشاركة 157696)
لو كان إبن تيمية حي يرزق لأخدك إلى السلطان لتقطع عنقك وأقام عليك الحد [IMG][url [IMG]http://up.phroon.com/file4/mic2lx1476.png[/IMG]]

وخصوصا حين يسمع منك أنك تقول أن هده الصور هى للجن وهى مكروبات وباكتيريات وجراثيم

وتقول أن الجراثيم هى نوع من الجن ياأبوجهل زمانه
وتتحدى عالم إبن تيمية وتخالفه فى بعض مناهجه تطاول كبيروتحدى وما أنت إلا معتزلي صغير ****

لا تعرف شيء عن الحديث ولا عن الدين علمانى فقط


ما زلت فى المهد أمام إبن تيمية إتق الله يارجل يامخرف لقد اشعلتها عليك حرب ولن أرفعا إلا بإعلان التوبة ونطق الشهادتين


وبعدها حب فى الله إخوة لأنى أحاربك لأعلاء كلمة الله وليس تصفية حسابات

والسلام



لا تتهرب كعادتك أدخل الآن إلى واتا فأنت مسجل هناك ... لم تخشى الهزيمة ... لا تخف ... جرد قلمك واحذر أن ترتكب أخطاء إملائية فالقوم متخصصون في اللغة ولن يتوانو عن أخطائك الإملائية ولا حتى الشرعية تفضل

لا زلت أنتظرك في منتدى واتا الحضاري لم يظهر لك أثر...

جرد قلمك وادخل المعركة

إليك الرابط من جديد لأسهل عليك عناء البحث

http://www.arabswata.org/forums/show...t=13131&page=6


أنا في انتظارك ...

محبة العلم 01-Mar-2008 07:04 PM

[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...
وسبب ضحكي هو اتهامك لي بالرجوع عن قولي وليس نقض العلماء..
لكن لفت انتباهي سؤال؟؟؟
هل الفيزا الغربية هي التي تبين قيمة العلماء؟؟؟
إذن لم يوجد علم يسمى علم الجرح والتعديل بنظرك؟؟؟

عموما لا أود الخوض في هذا المجال ... وان أردت الاستشهاد فضلا لا أمرا بمصادر قديمة لا جديدة... وبلا بتر رجاء
لأن الفتن كثيرة في زماننا ...
ونسأل الله الثبات

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]

يحي غوردو 01-Mar-2008 07:04 PM

أين أنت يا محبة العلم

آثرت أن أتحاور معك في هذه الصفحات

لأن كثرة المحاورين وكثرة الأسئلة والمداخلات تشتت الموضوع

أريد أن يكون حواري معك فقط حتى أتمكن من الإجابة على كل أسئلتك

وحتى نصل إلى رأي يستفيد منه القارئ ولا نضيع وقتنا هباء

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

الإجابة على باقي النقاط في مداخلتك سوف تأتيك تبعا وبالدليل إن شاء الله

تحيتي

محبة العلم 01-Mar-2008 07:08 PM

[align=center]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 157740)
أين أنت يا محبة العلم

آثرت أن أتحاور معك في هذه الصفحات

لأن كثرة المحاورين وكثرة الأسئلة والمداخلات تشتت الموضوع

أريد أن يكون حواري معك فقط حتى أتمكن من الإجابة على كل أسئلتك

وحتى نصل إلى رأي يستفيد منه القارئ ولا نضيع وقتنا هباء

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

الإجابة على باقي النقاط في مداخلتك سوف تأتيك تبعا وبالدليل إن شاء الله

تحيتي


انا هنا بالانتظار ولكن عليك التمهل فوقتي ليس كله بالمنتدى...
أدخله وقت فراغي ..
الله المستعان

بانتظار اجاباتك على الاسئلة المفيدة التي تصب في صلب الموضوع...
وأكررها لك:

لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟


ولا بأس من مشاركة الاخوة أخي الكريم

فأرى من خلال مشاركة الاخ الفاضل عبدالرزاق حفظه الله أن له باع في المحاورة معك منذ زمن...

أي قد قرأ كل ما لديك من آراء فلا بأس من الافادة...
[/align]

يحي غوردو 01-Mar-2008 07:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157738)
[align=center]دع عنك حرب العلماء هذه ولست أنت في صدري لتعلم ما نيتي من قولي ...

أجب عن الاسئلة التي أوردتها لك...
لم أخذت من البيهقي ما ناسب رأيك وبترت الباقي؟؟؟

لم لم تجب على الحديث الصحيح الذي يقول أنه الجان أصناف منه الحيات؟؟؟

لم لم تحضر مصدر تفسيرك للآيات ..؟؟
أو ليس موضوعك عن الجان وتشكلهم ...
إذن أجب بصلب الموضوع ولا تتهم الاخ عبدالرزاق بالهروب وانت من تتهرب من الاجابات؟؟
ألم تقل ان الجان هم البكتيريا؟؟ إذن هم مرئيون؟؟؟ أولا نراهم بالمجهر؟؟
كيف الان تنكر تشكلهم؟؟؟

هذا ما أود أن أرى جوابه

بانتظارك[/align]

موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل

عبد الرزاق 01-Mar-2008 07:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 157737)
لا تتهرب كعادتك أدخل الآن إلى واتا فأنت مسجل هناك ... لم تخشى الهزيمة ... لا تخف ... جرد قلمك واحذر أن ترتكب أخطاء إملائية فالقوم متخصصون في اللغة ولن يتوانو عن أخطائك الإملائية ولا حتى الشرعية تفضل

لا زلت أنتظرك في منتدى واتا الحضاري لم يظهر لك أثر...

جرد قلمك وادخل المعركة

إليك الرابط من جديد لأسهل عليك عناء البحث

http://www.arabswata.org/forums/show...t=13131&page=6


أنا في انتظارك ...

لقد دخلت وكتب موضوع عن المخرفين مثلك عن الجن والباكثيريا ولكن الأن إنى مسافر لتلاث أيام واعود لك إنشاء الله


إشتري السلام من أميركا لعلها تنقدك وروسيا وفرنسا

محبة العلم 01-Mar-2008 09:16 PM

[align=center]

العلم يا أخي :
قال الله وقال الرسول وقال الصحابة هم أولي العرفان...


وانت لم تأتني بأي واحدة من هذه المصادر


وكونك لا تريد بحثا علميا فلم أبحث انا في أمر متأكدة أني لو أحضرت لك احاديث الدنيا لكنت أولتها على مزاجك...
اذا هباءا منثورا


انتهى[/align]

((( الباحث ))) 02-Mar-2008 08:40 AM

بارك الله بك اختى محبه العلم

انا اتابع هذا الحديث والنقاش القيم ....
وسبحن الله يا اخى يحيى كيف تحارب على فكره هى ظنيه لا اكثر وتريد ان تثبتها حقيقه !!!
اما انت اختاه فلقد اختصرت واجدت ....
لو كان الامر مجرد بحث علمى وخلاص بهذه الامور بدون الرجوع الى العلم الشرعى والفقهى
فما الفرلاق بيننا وبين السحره !!! ان شرهم احيانا مجرد .....هل نصبح نحن كذلك

تحيه لاخونا عبد الرزاق

يحي غوردو 03-Mar-2008 12:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم (المشاركة 157770)
[align=center]

العلم يا أخي :
قال الله وقال الرسول وقال الصحابة هم أولي العرفان...


وانت لم تأتني بأي واحدة من هذه المصادر


وكونك لا تريد بحثا علميا فلم أبحث انا في أمر متأكدة أني لو أحضرت لك احاديث الدنيا لكنت أولتها على مزاجك...
اذا هباءا منثورا


انتهى[/align]

السلام على من اتبع الهدى

لم ترفع التحدي الأسئلة ما زالت تحاصرك أنت ومن يساندك

القرآن ستون آية وأنت لم تأت بآية واحدة تثبت دعواك

تحرفون كلام الله دون خجل وتدعون إنكم من أهل السنة هيهات أن تصلوا هذه الدرجة
الله سبحانه يقول لنا "زين" الشيطان وأنتم تقولون "تشكل" الشيطان

رسول الله يقول لكم أن الكلاب والحيات صنف من الجن : "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

وأنتم تقلولون : الكلاب والحيات هم جن متشكل ما هذه الأوهام يا أمة محمد

الكلاب والحيات بنص الحديث صنف صنف صنف وليس تشكل...

التشكل لا وجود له في كتاب الله ولا في أحاديث رسول الله

والصلاة والسلام على سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا

((( الباحث ))) 03-Mar-2008 05:29 PM

انا استطيع ببساطه ان الغى هذه المشاركه صاحبه الخطوط العريضه يا اخ غورو
وانا لا البس النضارات فلا داعى لتكبير الخط .....!!!!!!!!!! ولا حتى هذا الاسلوب ....
نعم نص الحديث الذى تفضلتم به واضح بان منهم عقارب وحيات وكلاب وهذا على ضاهره بدون تشكل
ولكن هل معنا الحديث يا سيدى انها تلك الحيات والعقارب والكلاب التى بعالمنا من دواب الانس او هى جنيه فى عالمهم
ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....
طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

بعدين يا اخى يعنى احنا ما بنصير من اهل السنه والجماعه الا اذا وافقناك على ان الجراثيم والبكتيريا جن !!!!! سبحن الله على هذا المنطق ....
يا اخى بكل بساطه لم توافق عقولنا وعلمنا !!!!!!!!!!! هل تجبرنا على ذلك ....هات لى احدا من اهل السنه قال الذى قلت يا سيدى ....

ان قلنا الجن قد يتشكل ....وله شواهد على صور شتى .....لا يعجبك الكلام
وتقول سيتشكل فى صوره الزوج ويعتدى على الزوجه .....طيب ومن قال ما الذى يحكمه بصورته الاصليه بعالمنا الذى هو مختلف عن عالمه
وما الذى يختلف بين الصوره والاصل ....لم لا تبحث هنا ...يعنى بدك 1+ 1 يساوى اثنان ......بهذا العلم لا تجرى الامور بهذا الشكل اخى
والا لاصبح السحره ملوك العالم يا استاذ غورو ....

لا اعرف حقيقه لم يحبس نفسه الباحث فى زاويه لا يستطيع تجاوزها ...والمصيبه الاكبر انه سيبنى باقى ابحاثه على تلك الزاويه الاولى
اين التجرد واين العلم .......
هدانا الله واياك الى الحق ......

كما ادعو اخى عبد الرزاق بالتلطف مع الاخ غورو ولنناقشه للنهايه .....

يحي غوردو 04-Mar-2008 12:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158271)
نعم نص الحديث الذى تفضلتم به واضح بان منهم عقارب وحيات وكلاب وهذا على ضاهره بدون تشكل
ولكن هل معنا الحديث يا سيدى انها تلك الحيات والعقارب والكلاب التى بعالمنا من دواب الانس او هى جنيه فى عالمهم
ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....
طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

.....

أخي الكريم النص الذي أوردته لا يوجد فيه عقارب أنت أضفت العقارب من عندك... الحديث يقول حياة وكلاب فقط...

الحديث واضح حيات وعقارب من عالمنا وذلك لوجود أحاديث أخرى تدل على ذلك من بينها حديث الفتى الذي تصارع مع الحية فقتلته
راجع الحدث هو موجود في صحيح مسلم وستقف بنفسك على أنها حية وليس جنا متشكلا في حية


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158271)
طيب فى حديث اخر خصص الرسول الكلب الاسدو بانه شيطان وامرنا بقتله !! هنا الامر واضح انه كلب من دواب الانس
.....

الحمد لله أنك اعترفت أن الكلاب المقصودة في الحديث هو من دواب الإنس وليس من دواب الجن.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158271)
ولهذا تتراءا تلك الصصور للمصابين احيانا .....وهل ما يتراءى للمصابين هى تلك الصور الخلقيه متشكله ام هى خلقتهم الطبيعيه ....

طيب ولكن بالحديث الذى تفضلت به قال صلى الله عليه وسلم ...حيات وعقارب وكلاب بصوره معممه !!! طيب كيف نكتشف من هى تلك الانواع التى يقصدها الرسول
هذا ان افترضنا انه يقصد تلك الدواب فى عالمنا وليس عالمهم ...((( يا يحيى هداك الله ليت الموضوع ببساطه ما تطرحه )))

.....

المصاب شخص مريض والمريض لا يمكن أن نثق في شهادته لأنه لا يمتلك كل قواه العقلية خاصة إذا كان مريضا بمرض نفسي/المس

الصحابة رضوان الله عليهم رأوا الحيات والأحاديث تدلك على ذلك وهم ليسوا مصابين بل أصحاء وقد أوصاهم الرسول صلى الله عليه وسلم بقتلها إن لم تخرج.


روى الترمذي والنسائي عن أبي سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن بالمدينة نفراً من الجن قد أسلموا. فإذا رأيتم من هذه الهوام شيئاً فآذنوه [13] ثلاثاً فإن بدا لكم فاقتلوه".

والحيات التي رأوها هي حيات حقيقية من عالم الإنس وقصة الفتى معروفة تؤكد ذلك


اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

((( الباحث ))) 04-Mar-2008 05:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 157746)
موضوع البكتيرا أشبع بحثا وهو موجود إطلعي عليه إن شئت لكن موضوعنا هنا هو التشكل وليس البكتيريا

أعلم أنك لم تجدي آية واحدة تتكلم عن التشكل لأن كلمة تشكل لا وجود لها في القرآن الكريم ولا حتى تمثل الجن

زين ليس هي تشكل وأحيلك على لسان العرب المحيط لتفهمي جيدا معناها


صحيح البخاري لا وجود فيه لحديث يثبت التشكل كما تدعون


أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل

أجيبك على سؤالك: بخصوص أصناف الجن

قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون "

حديث واضح وصريح لا وجود لكمة تشكل على الإطلاق... رسول الله يقول لنا أن الكلاب والحياة صنف من الجن ولم يقل الجن تشكل في صورة كلب أو في صورة حية أو في صورة طائر أو غير ذلك مما تدعون
هو قال صلوات الله عليه: صنف من الجن ولا داعي للمجادلة


أجبتك على سؤالك
وأطرح عليك سؤالا بالمقابل في نفس الحديث :
أين هو التشكل في الحديث أعلاه؟ كيف فهمتم أن الجن يتشكل إنطلاقا من هذا الحديث؟ على أي سند ارتكزتم هتى تفهموا التشكل









الاجابة:
على اساس الاية القرآنية التي تقول " هو الذي صوركم في الارحام كيف يشاء"
واللبيب من الاشارة يفهم..
أن الخلق والتصوير هو التشكل .. وأكبر دليل
مراحل الخلق ... ما هي إلا تشكل ...
ثانيا قال الله تعالى أنه خلقنا من تراب؟؟ كيف صار التراب إنسا؟؟؟
او ليس هذا التشكل بذاته؟؟؟
هل ملمس جسدك كملمس التراب؟؟؟
وما معنى التشكل أصلا؟؟ ابحث في معاجم اللغة العربية ..
أو أقولك هذا معناها حتى لا تبتر منها ما تشاء كما هو سابق عهدك في قول البيهقي...
من المحيط:
تَشَكَّلَ يَتَشَكَّلُ تَشَكُّلاً : - الشيءُ: تمثّل وتصوّر واتّخذ شكلاً؛ تَشَكَّل الجنين في بطن أمه. - من كذا: تألّف منه؛ تَشَكَّلت الوزارة الجديدة من رئيس لها وعشرين وزيرًا.
من المغني:
تَشَكُّلٌ - [ش ك ل]. (مص. تَشَكَّلَ).
"تَشَكُّلُ الْمَوْضُوعِ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوُّنُهُ، تَأَلُّفُهُ
"تَشَكُّلُ الآرَاءِ": اِنْتْظَامُهَا.
"تَشَكُّلُ الْمَنْظَرِ" : تَصَوُّرُهُ، تَمَثُّلُهُ.
"تَشَكُّلُ الفَاكِهَةِ" : بَدْءُ نُضْجِهَا.
تَشَكَّلَ - [ش ك ل]. (ف: خما. لازم). تَشَكَّلَ، يَتَشَكَّلُ، مص. تَشَكُّلٌ.
"تَشَكَّلَ الْمَوْضُوعُ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوَّنَ، تَأَلَّفَ. "تَشَكَّلَتْ فِرْقَةٌ جَدِيدَةٌ" "تَشَكَّلَ وَفْدٌ طُلاَّبِيٌّ" "الصَّبِيُّ مَرِنٌ، نَفْسُهُ كَأَعْضَائِهِ سُرْعَانَ مَا تَتَشَكَّلُ حَسَبَ الوَظِيفَةِ وَحَسَبَ الظُّرُوفِ". (أ. أمين).
"تَشَكَّلَتِ الآرَاءُ فِي ذِهْنِهِ" : اِنْتَظَمَتْ.
"تَشَكَّلَ الْمَنْظَرُ" : تَصَوَّرَ، تَمَثَّلَ.
"تَشَكَّلَتِ الفَاكِهَةُ" : أَخَذَتْ تَنْضُجُ.

إذن ألم ترد كلمة تشكل في القرآن الان؟؟؟
انت أحلتني على اللغة لا على التفاسير وها انا أقدمها بين يديك لتكون حجة وبرهانا عليك يوم لا ينفعك أحد


ثم لو سلمنا أنها كما تقول صنف من الجان ...
معنى هذا أن الانسان قد يكون أيضا حيات وكلاب؟؟؟

وأمر آخر

قال الله مخاطبا " يا معشر الجن والانس..."
ولم يقل يا معشر الحيوانات ...
خاطبنا بالكلية ... معنى هذا أنه شمل كل اصناف الجان على حسب كلامك ومن ضمنهم صنف الحيات والكلاب...
لكننا نعلم ان الحيوان غير عاقل ولا ناطق ولا مكلف؟؟
إذا كيف كلفهم الله بالعبادة وكيف سوف يحاسبهم على أعمالهم؟؟؟
وكيف إذن سيدخل منهم النار ومنهم من سيدخل الجنة؟؟؟
وان قلت لي أمرهم كأمر المجانين نقول أن المجانين وهم مجانين لكنهم بخلقة الانسان ولم يتغيروا عنا بشيء...
فلم يميز الله بين الجان العاقل وغير العاقل بالخلقة؟؟؟
ولم لم يميز بين النصارى واليهود والكفار منهم بالخلقة أيضا؟؟

يحي غوردو 04-Mar-2008 08:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158579)


الاجابة:
على اساس الاية القرآنية التي تقول " هو الذي صوركم في الارحام كيف يشاء"
واللبيب من الاشارة يفهم..
أن الخلق والتصوير هو التشكل .. وأكبر دليل
مراحل الخلق ... ما هي إلا تشكل ...
ثانيا قال الله تعالى أنه خلقنا من تراب؟؟ كيف صار التراب إنسا؟؟؟
او ليس هذا التشكل بذاته؟؟؟
هل ملمس جسدك كملمس التراب؟؟؟
وما معنى التشكل أصلا؟؟ ابحث في معاجم اللغة العربية ..
أو أقولك هذا معناها حتى لا تبتر منها ما تشاء كما هو سابق عهدك في قول البيهقي...
من المحيط:
تَشَكَّلَ يَتَشَكَّلُ تَشَكُّلاً : - الشيءُ: تمثّل وتصوّر واتّخذ شكلاً؛ تَشَكَّل الجنين في بطن أمه. - من كذا: تألّف منه؛ تَشَكَّلت الوزارة الجديدة من رئيس لها وعشرين وزيرًا.
من المغني:
تَشَكُّلٌ - [ش ك ل]. (مص. تَشَكَّلَ).
"تَشَكُّلُ الْمَوْضُوعِ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوُّنُهُ، تَأَلُّفُهُ
"تَشَكُّلُ الآرَاءِ": اِنْتْظَامُهَا.
"تَشَكُّلُ الْمَنْظَرِ" : تَصَوُّرُهُ، تَمَثُّلُهُ.
"تَشَكُّلُ الفَاكِهَةِ" : بَدْءُ نُضْجِهَا.
تَشَكَّلَ - [ش ك ل]. (ف: خما. لازم). تَشَكَّلَ، يَتَشَكَّلُ، مص. تَشَكُّلٌ.
"تَشَكَّلَ الْمَوْضُوعُ مِنْ عِدَّةِ عَنَاصِرَ" : تَكَوَّنَ، تَأَلَّفَ. "تَشَكَّلَتْ فِرْقَةٌ جَدِيدَةٌ" "تَشَكَّلَ وَفْدٌ طُلاَّبِيٌّ" "الصَّبِيُّ مَرِنٌ، نَفْسُهُ كَأَعْضَائِهِ سُرْعَانَ مَا تَتَشَكَّلُ حَسَبَ الوَظِيفَةِ وَحَسَبَ الظُّرُوفِ". (أ. أمين).
"تَشَكَّلَتِ الآرَاءُ فِي ذِهْنِهِ" : اِنْتَظَمَتْ.
"تَشَكَّلَ الْمَنْظَرُ" : تَصَوَّرَ، تَمَثَّلَ.
"تَشَكَّلَتِ الفَاكِهَةُ" : أَخَذَتْ تَنْضُجُ.

إذن ألم ترد كلمة تشكل في القرآن الان؟؟؟
انت أحلتني على اللغة لا على التفاسير وها انا أقدمها بين يديك لتكون حجة وبرهانا عليك يوم لا ينفعك أحد


اشكر الأخ الباحث على تعليقه على مشاركتي مع الأسلوب الراقي في أدب الحوار ...
وسوف اوضح لك عزيزي القاريء ما سكت عنه الأخ الباحث ولا أرى سكوته الا ناتجا عن عدم القدرة على الرد هذا مع تكراري ابداء احترامي لطريقته في الحوار .



الآية الكريمة التي استشهدت بها تتكلم عن خلق الإنسان ولا علاقة لها بالجن

القرآن الكريم دقيق في اختيار الألفاط
الخطاب موجه للإنس:

(الم(1)اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ(2)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ(3)مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ وَأَنْزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ(4)إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ(5)هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(6)

وفي مواضع آخرى:
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنْ السَّاجِدِينَ(11)

إِنَّ السَّاعَةَ لَآتِيَةٌ لَا رَيْبَ فِيهَا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ(59) وَقَالَ رَبُّكُمْ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ(60)اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ(61)ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّا تُؤْفَكُونَ(62)كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ(63)اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ(64)

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ(3)

يَاأَيُّهَا الْإِنسَانُ مَا غَرَّكَ بِرَبِّكَ الْكَرِيمِ(6)الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ(7)فِي أَيِّ صُورَةٍ مَا شَاءَ رَكَّبَكَ

كلمة صور متعلقة بالإنس ولا علاقة لها بالجن..

القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين ولا يوجد آية واحدة فيها كلمة "تشكل"

ولا يوجد آية تتلكم عن تصور الجن في صور الإنس أو الحيوان..

يحي غوردو 04-Mar-2008 08:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158579)
ثم لو سلمنا أنها كما تقول صنف من الجان ...
معنى هذا أن الانسان قد يكون أيضا حيات وكلاب؟؟؟



كيف يكون الإنسان حيات وكلاب؟ ما هذا الإستنتاج يا أخي الباحث..؟ الإنسان مخلوق في أحسن تقويم:
لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ(4)




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((( الباحث ))) (المشاركة 158579)

قال الله مخاطبا " يا معشر الجن والانس..."
ولم يقل يا معشر الحيوانات ...
خاطبنا بالكلية ... معنى هذا أنه شمل كل اصناف الجان على حسب كلامك ومن ضمنهم صنف الحيات والكلاب...
لكننا نعلم ان الحيوان غير عاقل ولا ناطق ولا مكلف؟؟

إذا كان الحيوان غير عاقل وغير ناطق فكيف تفسر حوار الهدهد مع سيدنا سليمان؟

كيف تفسر كلام النملة في واد النمل في سورة النمل؟

الله ينطق الشجر والحجر ...

إذا فقهت كيفية تسبيح الأشياء ربما تستطيع أن تفهم كيف ينطق الحيوان ويعقل:
تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا(44)

الله سبحانه ينطق من يشاء ويحاسب من يشاء

له الملك لا إلاه إلا هو

عبد الرزاق 06-Mar-2008 11:42 AM

[quote=يحي غوردو;158628]كيف يكون الإنسان حيات وكلاب؟ ما هذا الإستنتاج يا أخي الباحث..؟ الإنسان مخلوق في أحسن تقويم:
لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ(4)






إذا كان الحيوان غير عاقل وغير ناطق فكيف تفسر حوار الهدهد مع سيدنا سليمان؟

كيف تفسر كلام النملة في واد النمل في سورة النمل؟

الله ينطق الشجر والحجر ...

إذا فقهت كيفية تسبيح الأشياء ربما تستطيع أن تفهم كيف ينطق الحيوان ويعقل:
تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا(44)

الله سبحانه ينطق من يشاء ويحاسب من يشاء

له الملك لا إلاه إلا هو[/quote



وهل تضن أنك سوف تعلم تسبيح الحيوانات وحتى الجماد والبحار كل شيء يسبح لرب العزة


ولكن لانفقه تسبيحهم هدا من إختصاص الأنبياء وبإدن الله

( وان من شىء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم).

إ لقد لاحضتك تغير الموضوع دائما ألى خرافاتك لكي تتحكم فى الموضوع ويضيع المعنى

وهل هدا الموضوع عن التسبيح لمادا تغير المواضيع


تقول فى عنوانك الجن بين العلم والدين ونقول لك لادخل للعلم فى الجن


كان عليك أن تعنون الجن فى كتاب الله والسنة أما العلم لايعترف بالجن ولمادا تحشره


فى عالم الجن وهل العلم ممكن يكتشف شيء عن الجن لا تحاول لوةكان شيء من هدا القبيل لكان كتاب الله اشار إلى دالك والسلام


الجن كتاب وسنة وأي زيادة من العقل بدعة وضلالة والسلام

يحي غوردو 06-Mar-2008 12:31 PM

[quote=عبد الرزاق;159148]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 158628)


الجن كتاب وسنة وأي زيادة من العقل بدعة وضلالة والسلام


"الكتاب والسنة وأي زيادة بدعة وضلالة"

(يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ(2)كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ(3))

هذا كلام منطقي وعليك أن تطبقه في مداخلاتك وتلتزم به وإلا فأنت مبتدع وضال

أين التشكل في كتاب الله نريد منك آية قطعية الدلالة... وليس أقوال المفسرين

عبد الرزاق 06-Mar-2008 12:46 PM

[quote=يحي غوردو;159165]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق (المشاركة 159148)


"الكتاب والسنة وأي زيادة بدعة وضلالة"

(يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ(2)كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ(3))

هذا كلام منطقي وعليك أن تطبقه في مداخلاتك وتلتزم به وإلا فأنت مبتدع وضال

أين التشكل في كتاب الله نريد منك آية قطعية الدلالة... وليس أقوال المفسرين

أقول المفسرين صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم



قال صلى الله عليه وسلم:
[ الخلافة ثلاثون سنة ثم تكون بعد ذلك ملكا ]

يعني الخلفاء=
((أبو بكر + عمر + عثمان + علي + رضي الله عنهم
((وبهذا تنتهي الثلاثون سنة))

وكما قال ====يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم في وصيته "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم و محدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" (1)

والسنة الصحابة

يحي غوردو 06-Mar-2008 02:48 PM

دعني أطرح عليك سؤالا محوريا حتى أصل معك إلى راي واضح ودقيق :

أنت تستشهد دائما بهذا الحديث لتحصر أصناف الجن في ثلات:
عن أبي ثعلبة قال: قال رسول الله علية السلام " الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء , وصنف حيات وكلاب, وصنف يحلون ويضعنون ".

هل هذه هي أصناف الجن وفقط ؟ أم هنالك أصناف أخرى ؟

عبد الرزاق 06-Mar-2008 02:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 159204)
دعني أطرح عليك سؤالا محوريا حتى أصل معك إلى راي واضح ودقيق :

أنت تستشهد دائما بهذا الحديث لتحصر أصناف الجن في ثلات:
عن أبي ثعلبة قال: قال رسول الله علية السلام " الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء , وصنف حيات وكلاب, وصنف يحلون ويضعنون ".

هل هذه هي أصناف الجن وفقط ؟ أم هنالك أصناف أخرى ؟

هدا كلام رسول الله إدا كان هناك أصناف أخرى نستفيد منك وتفضل مشكورا

يحي غوردو 06-Mar-2008 05:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق (المشاركة 159208)
هدا كلام رسول الله إدا كان هناك أصناف أخرى نستفيد منك وتفضل مشكورا

بالإضافة إلى الحيات والكلاب هنالك العقارب وخشاش الأرض أيضا:

روى ابن ابي الدنيا في كتاب "مكايد الشيطان" فقال : ... عن أبي الدرداء قال : قال رسول الله علية السلام "خلق الله تعالى الجن ثلاثة أصناف صنف حيات وعقارب وخشاش الأرض , وصنف كالريح في الهوى , وصنف عليهم الحساب والعقاب...

الصحابي الجليل أبو الدرداء يزيد على الحيات والكلاب العقارب وخشاش الأرض فما قولك؟

عبد الرزاق 06-Mar-2008 06:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي غوردو (المشاركة 159215)
بالإضافة إلى الحيات والكلاب هنالك العقارب وخشاش الأرض أيضا:

روى ابن ابي الدنيا في كتاب "مكايد الشيطان" فقال : ... عن أبي الدرداء قال : قال رسول الله علية السلام "خلق الله تعالى الجن ثلاثة أصناف صنف حيات وعقارب وخشاش الأرض , وصنف كالريح في الهوى , وصنف عليهم الحساب والعقاب...

الصحابي الجليل أبو الدرداء يزيد على الحيات والكلاب العقارب وخشاش الأرض فما قولك؟

أســـــــــماء الجان



قال السيوطي في كتابه لقط المرجان: قال ابن عبد البر: اسماء الجان عندهم على مراتب؟ فإذا ذكر الجن خالصاً قالوا: جني، وإذا أردوا مما يسكن مع الناس قالوا: عامر ، والجمع عمار، وإذا كان مما عرض للصبيان قالوا :أرواح واذا خبث وتعرض قالوا: شيطان واذا زاد أمره على ذلك وقوى أمره قالوا: عفريت

وتصنف الجن على ثلاثه أصناف كما في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : الجن ثلاثة أصناف، فصنف يطير في الهواء ، وصنف حيات وكلاب ، وصنف يحلون ويظعنون.

:الجن

الجن خلق مما خلق الله تعالى من العوالم، يخالف علم الملائكة وعالم الإنـس ، وهم يتصفون بالعقـل والإدراك ، ولذلك فقد كلفوا وامروا ونهوا وارسلت لهم الرسل فامن من امن وكفر من كفر قال تعالـى(يامعشر الجن والانس الم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم اياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالو شهد نا على أنفسنا وغرتهم الحياة الدنياء وشهدوا على انفسهم أنهم كانو كافريـن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أصناف الجن
قال أبوالقاسم السهيلى : الجن ثلاثة أصناف كما جاء في حديث صنف على صور الحيات , وصنف على صور كلاب سود, وصنف ريح طيارة, أو قال هفافة ذو أجنحة , وزاد بعض الرواة صنف يحلون وظعنون وهم السعالى(قال) ولعل هذا الصنف هو الذي لايأكل ولايشرب ان صح أن الجن لا تأكل ولاتشرب , يعني الريح الطيارة,( قلت) روى ابن ابي الدنيا في كتاب "مكايد الشيطان" فقال :حدثنا الحسين بن على ابن الاسود العجلي ثنا أبو شامةثنا يزيد بن سفيان أبو فروة الرهاوي ثنا أبو منيب الحمصي عن يحيى بن كثير عن أبي سلمة بن عبدالرحمن عن أبي الدرداء قال : قال رسول الله علية السلام "خلق الله تعالى الجن ثلاثة أصناف صنف حيات وعقارب وخشاش الأرض , وصنف كالريح في الهوى , وصنف عليهم الحساب والعقاب , وخلق الله تعالى الانس ثلاثة أصناف صنف كالبهائم قال تعالى ( لهم قلوب لايفقهون بها ولهم أعين لايبصرون بها ولهم آذان لايسمعون بها )وصنف أجسادهم أجساد بني آدم وأرواحهم أرواح الشياطين , وصنف في ظل الله تعالىيوم لاظل ألا ظله)وأورده في كتاب الهواتف مقتصرا على ذكر الجن فقط "وقال"أبو بكر محمد بن جعفر بن سهل السامري الخرائطي في كتاب هواتف الجنان ثنا ابراهيم بن هانئ النيسابوري حدثنا عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن أبي الزاهرية عن جويبر بن نفير عن أبي ثعلبة قال: قال رسول الله علية السلام " الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحةيطيرون في الهواء , وصنف حيات وكلاب, وصنف يحلون ويضعنون ". قال الزمخشري رأيت للأعاريب من الأعاجيب في باب الجن مالايوصف ويقولون : من الجن جنس صورته على نصف صورة الانسان واسمه شق , وانه يعرض للمسافر اذا كان وحده وربما أهلكه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــالقــــــــــرين




روى مسلم وأحمد وغيرهما من حديث عائشة أن رسول الله خرج من عندها ليلا قالت فغرت عليه فجاء فرأى ماأصنع فقال "ماللك ياعائشة أغرت؟"فقلت ومالي لايغار مثلي على مثلك ؟ فقال رسول الله "أفأخذك شيطانك ؟"فقلت يارسول الله أومعي شيطان ؟ قال "نعم ومع كل انسان". قلت ومعك يارسول الله قال "نعم ولكن ربي عزوجل أعانني عليه حتى أسلم" وفي لفظ آخر " أعانني عليه فأسلم"


رغم أنك أقلقتنى بغدركم هدا ونفاقك الواجب علي أ ن أرد عليك
http://www.arabswata.org/forums/show...461#post189461

يحي غوردو 06-Mar-2008 07:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق (المشاركة 159225)
أســـــــــماء الجان



قال السيوطي في كتابه لقط المرجان: قال ابن عبد البر: اسماء الجان عندهم على مراتب؟ فإذا ذكر الجن خالصاً قالوا: جني، وإذا أردوا مما يسكن مع الناس قالوا: عامر ، والجمع عمار، وإذا كان مما عرض للصبيان قالوا :أرواح واذا خبث وتعرض قالوا: شيطان واذا زاد أمره على ذلك وقوى أمره قالوا: عفريت

وتصنف الجن على ثلاثه أصناف كما في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : الجن ثلاثة أصناف، فصنف يطير في الهواء ، وصنف حيات وكلاب ، وصنف يحلون ويظعنون.

:الجن

الجن خلق مما خلق الله تعالى من العوالم، يخالف علم الملائكة وعالم الإنـس ، وهم يتصفون بالعقـل والإدراك ، ولذلك فقد كلفوا وامروا ونهوا وارسلت لهم الرسل فامن من امن وكفر من كفر قال تعالـى(يامعشر الجن والانس الم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم اياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالو شهد نا على أنفسنا وغرتهم الحياة الدنياء وشهدوا على انفسهم أنهم كانو كافريـن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أصناف الجن
قال أبوالقاسم السهيلى : الجن ثلاثة أصناف كما جاء في حديث صنف على صور الحيات , وصنف على صور كلاب سود, وصنف ريح طيارة, أو قال هفافة ذو أجنحة , وزاد بعض الرواة صنف يحلون وظعنون وهم السعالى(قال) ولعل هذا الصنف هو الذي لايأكل ولايشرب ان صح أن الجن لا تأكل ولاتشرب , يعني الريح الطيارة,( قلت) روى ابن ابي الدنيا في كتاب "مكايد الشيطان" فقال :حدثنا الحسين بن على ابن الاسود العجلي ثنا أبو شامةثنا يزيد بن سفيان أبو فروة الرهاوي ثنا أبو منيب الحمصي عن يحيى بن كثير عن أبي سلمة بن عبدالرحمن عن أبي الدرداء قال : قال رسول الله علية السلام "خلق الله تعالى الجن ثلاثة أصناف صنف حيات وعقارب وخشاش الأرض , وصنف كالريح في الهوى , وصنف عليهم الحساب والعقاب , وخلق الله تعالى الانس ثلاثة أصناف صنف كالبهائم قال تعالى ( لهم قلوب لايفقهون بها ولهم أعين لايبصرون بها ولهم آذان لايسمعون بها )وصنف أجسادهم أجساد بني آدم وأرواحهم أرواح الشياطين , وصنف في ظل الله تعالىيوم لاظل ألا ظله)وأورده في كتاب الهواتف مقتصرا على ذكر الجن فقط "وقال"أبو بكر محمد بن جعفر بن سهل السامري الخرائطي في كتاب هواتف الجنان ثنا ابراهيم بن هانئ النيسابوري حدثنا عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن أبي الزاهرية عن جويبر بن نفير عن أبي ثعلبة قال: قال رسول الله علية السلام " الجن على ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحةيطيرون في الهواء , وصنف حيات وكلاب, وصنف يحلون ويضعنون ". قال الزمخشري رأيت للأعاريب من الأعاجيب في باب الجن مالايوصف ويقولون : من الجن جنس صورته على نصف صورة الانسان واسمه شق , وانه يعرض للمسافر اذا كان وحده وربما أهلكه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــالقــــــــــرين




روى مسلم وأحمد وغيرهما من حديث عائشة أن رسول الله خرج من عندها ليلا قالت فغرت عليه فجاء فرأى ماأصنع فقال "ماللك ياعائشة أغرت؟"فقلت ومالي لايغار مثلي على مثلك ؟ فقال رسول الله "أفأخذك شيطانك ؟"فقلت يارسول الله أومعي شيطان ؟ قال "نعم ومع كل انسان". قلت ومعك يارسول الله قال "نعم ولكن ربي عزوجل أعانني عليه حتى أسلم" وفي لفظ آخر " أعانني عليه فأسلم"


رغم أنك أقلقتنى بغدركم هدا ونفاقك الواجب علي أ ن أرد عليك
http://www.arabswata.org/forums/show...461#post189461



لا تكثر من النقل واللصق

أجب عن السؤال ولا تتلوى كالأفعى:


الصحابي الجليل أبو الدرداء يزيد على الحيات والكلاب العقارب وخشاش الأرض فما قولك؟

هل العقارب وخشاش الأرض صنف من الجن أم لا؟؟


الساعة الآن 02:33 PM.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
سبحان الله وبحمده :: سبحـان الله العظيم

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42